dedivan Пост: 421271 От 01.Jul.2013 (06:48)
Пока не поймешь для чего скорость- это не про нас.
Cкорость чего ???
Скорость подразумевает и время, вот для заряда конденсатора скорость это и есть ток за какой то отрезок времени. Что можно помереть в проводнике в цепи конденсатора акромя тока ??? Ты предлогаешь в проводнике мерять скорость??
А так получается засунь конденсатор в ствол ружья выстрельни вот тебе и скорость и что, разве от этой скорости конденсатор приобретет заряд ?
Возьми две емкости и соедини трубочкой , переливай воду из одной в другую,
Ты привел не то сравнение. Это заряд ОТКРЫТОЙ ЕМКОСТИ и скорость уместна только до этой открытой емкости.. после нее уже токи и время.
Емкость которую хочешь наполнить водой ПО ТРУБОЧКЕ сделай гермитичной и тогда стенет понятно что нужно уже под давлением гнать воду по трубочке.
Примерно аналогично с зарядом конденсаторе сам конденсатор не "затянет" заряды, необходим ток.
Ток конечно можно организовать соеденив открытую заряженую емкость(анод) с одной обледкой, вторую заземлить.
Но это очень мизерные токи настолько мизерные что спираль лампочки от карманого фонаря не разогреют.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Скорость нужна, разогнать воду так, чтобы она по инерции вверх заскакивала- и не забыть использовать потом энергию падающей воды.
Хорошая идея - гидротаран! Если руки растут из нужного места головы, то работает неплохо.
Пока не поймешь для чего скорость- это не про нас.
Если импульс напряжения на разряднике очень короткий, то за счёт какой энергии будут двигаться электроны? Инерция электронов нужна и чем больше зазор, тем больше инерции.
rezoner Пост: 421272 От 01.Jul.2013 (07:20)
Шкаф, я что-то потерял нить твоих размышлений. Твой двойной контур чем тебя не устраивает?
Так необнаруживается никаких вторых резонансов кроме одного на частоте щелкания искры... какой смысл подсовывать второй резонатор непонятно какой частоты????????????????????????????????????????????????
Я же говорю что длительные колебания ненужны !!! Нужно успевать за самые первые пол периода и накачивать и забирать.
И вот тут нужны разные временные параметры приемников.
Первый полупериод эля сбора электронных зарядов.
Второй полупериод для сбора +ионных харядов.
А так как второй полупериод(ионный) это продолжение первого то по окончанию второго полупериода нужно все забирать, чтоб к моменту шелчка новой искры анод был разряжен.. в нулевом состоянии.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
sashae Пост: 421290 От 01.Jul.2013 (13:58)
то за счёт какой энергии будут двигаться электроны?
Вспомни что электроны отталкиваются друг от друга.
Самый первый выбивает кучу электронов из атомов газа,
и они кучей летят сзади - при этом толкают впередилетящий- ускоряют его.
А в аноде возникает зеркальный положительный заряд.
Свойство зеркала - давать зеркальное отображение.
А для заряда - это вращение- означает перемену знака заряда.
То есть электрон в зеркале видит не самого себя а зеркальное отражение- плюс.
rezoner:
Я тебе серьёзно говорю, у нас тут вся концепция работы с искрой неправильная.
1)Неправильно искре подставлять колебательный контур.. ничего сверх интересного из этого не получится так как полуволны колебаний разной полярности но симетричны, а ионные и элеткронные токи разной длительности !!Следовательно ионные + заряды наткнутся на полуволну от -электронных зарядов.
2) По этой же причине неправильно искре подставлять для накопления заряда конденсатор так как полярность электронных зарядов и ионных разная.
Вот у нас и получается.. видим-слышим искру, а электричества от нее больше не появляется... и все потому что электроны искры сообщат свой отрицательный заряд аноду, как тут же первый ближайщий к аноду +ион положительны зарядом нейтрализует электронный заряд.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ну вот- опять расстроил.
Сбал- точи саблю.
Он так и не посмотрел арифметику искры? СЕ начинается не сразу-
а только после нескольких импульсов.
А чтобы сохранить эту энергию- нужно снижать напряжение на кондере
не теряя саму энергию. Для этого и нужна катушка.
А все вместе получается контур.
dedivan Пост: 421295 От 01.Jul.2013 (14:52)
Он так и не посмотрел арифметику искры? СЕ начинается не сразу-
а только после нескольких импульсов.
Дед наверно пора признаться что замеры искры ошибочны... все что ты намерял в теме меряем искры неточны, а лишнее на кондере за счет ESR параметра огромного конденсатора который ты заряжал сверх быстрыми фронтами, вот на этих фронтах и подскакивал потенцал при этом пластины свернутые в многовитковый рулончик реально не принимали заряд из за R и L параметра. А ты все подсчеты делал исходя из заряда полной паспортной емкости.
Вот де осталось море.
Ты уж извини но учитывать нужно вс, а не только то что хочется увидеть.
dedivan Пост: 421295 От 01.Jul.2013 (14:52)
СЕ начинается не сразу-
а только после нескольких импульсов.
Это не СЕ.
И вот почему, после нескольких импульсов потенциал анода увеличивается и дальше уже не уменьшается ниже. И это значит что напряженность электрического поля в пространстве разрядника поддерживается на каком то пограничном электропроводном уровне этого достаточно для образования ионой проводимости т.е в некотором роде анод-катод соеденяется токопроводящей перемычкой меньшего сопротивления чем холодный воздух.
В следствии этого потенциал обратного ходя со всторички более успешно заряжал конденсатор.
Поверь дед, мне тоже жаль что СЕ тут нет.
Дедиван.. ну ты же понимаешь, что влияние esr параметра кондерчика в 7000пф из пластин рулончиком при фронтах пробое разрядника просто огромно.. рулончик пластины просто не успевают принять заряд из за паразитной индуктивности R.
Нужен слюдяной конненсатор где пластины набраны пакетом, но даже и в этом случае мимо СЕ..по причине того, что не получается по расписанию забирать заряды разных знаков.
Все СЕ остается на внутреней стороне поверхности анода !! И во внешний конденсатор не убирается.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg