Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan Пост: 651669 От 28.Nov.2019 (06:54)
И эти машины независимы друг от друга- их можно делать по разным вариантам, разным системам, но главное соблюдать принцип.
Назовем эти машины первая и вторая.
Полностью согласен с тобой. По поводу первой машины, которая в твоей классификации "получает холод". Понятно, что ты сказал так для краткости, на самом деле речь о таком процессе, в котором одна деталь машины охлаждается, другая - нагревается. Эти две детали с разными температурами - основа второй машины, которая может преобразовать, тепловую энергию двух этих деталей в механическую энергию. Обычный холодильник или сплит-система - это примеры первой тепловой машины, стирлинг и колонна с водой, ковшами - пример второй тепловой.
Для первой машины процесс сжатия и расширения газа как СЕ-способ достаточно хорош, может быть лучше и не найдешь. но кроме такого способа можно попробовать процесс испарения-конденсации. Для испарения 1 гр воды требуется примерно 2200 Дж. Столько же "получит" поверхность или капилляр при конденсации. Поскольку это фазовые превращения, они выполняются неумолимо всегда, хочешь того или нет, то на испарение можно тратить очень мало энергии - достаточно нарушить равновесие давлений паров воды.
genmih Пост: 651677 От 28.Nov.2019 (09:00)
можно попробовать процесс испарения-конденсации. Для испарения 1 гр воды требуется примерно 2200 Дж. Столько же "получит" поверхность или капилляр при конденсации. Поскольку это фазовые превращения, они выполняются неумолимо всегда, хочешь того или нет, то на испарение можно тратить очень мало энергии - достаточно нарушить равновесие давлений паров воды.
Это уже деталь ВД. Это другой двигатель, как например круговорот воды в природе.
ВД тоже получает энергию извне, но не из воздуха, а из эфира или из вакуума- путем изменения электронных связей. Электроны при этом меняют свой размер, меняют свою энергию, и если ее неоткуда взять поблизости, берут ее из материи пространства.
Материя пространства-времени при этом теряет энергию.
Для нас это местное локальное замедление времени, искривление пространства, создание грав-ямки.
Энергия никуда не пропадает и ниоткуда не появляется, а просто переходит из одной формы в другую. Так что с этой точки зрения СЕ не существует.
Кстати да, для охлаждения закачиваемого воздуха примерно на десяток градусов ещё перед компрессором, да и за компрессором, можно увеличить его влажность, например, в сотовом увлажнителе
А с газами- обычная концентрация энергии.
Каждый литр газа в нормальных условиях содержит 300 дж тепловой энергии.
Если мы его сожмем в два раза- эта энергия никуда не пропадет, она в нем останется, но уже в поллитре, а в литре такого газа будет уже 600 джоулей.
Вот она и видна нам как температура.
Enter Пост: 651681 От 28.Nov.2019 (09:15)
Кстати да, для охлаждения закачиваемого воздуха примерно на десяток градусов ещё перед компрессором, да и за компрессором, можно увеличить его влажность, например, в сотовом увлажнителе
С увлажнителем это вообще ВД можно делать. это же фазовый переход в поле консервативной силы. Вода там проходит фазовые превращения.
Enter Пост: 651681 От 28.Nov.2019 (09:15)
Кстати да, для охлаждения закачиваемого воздуха примерно на десяток градусов ещё перед компрессором, да и за компрессором, можно увеличить его влажность, например, в сотовом увлажнителе
Меня волнует возможность обмерзания сопел.. забьются инеем.
Или не забьются?
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
dedivan Пост: 651682 От 28.Nov.2019 (09:15)
А с газами- обычная концентрация энергии.
Каждый литр газа в нормальных условиях содержит 300 дж тепловой энергии.
Если мы его сожмем в два раза- эта энергия никуда не пропадет, она в нем останется, но уже в поллитре, а в литре такого газа будет уже 600 джоулей.
Вот она и видна нам как температура.
Смешно слушать такие рассуждения.
Ничто не обладает энергией, пока не будут известны его дальнейшие действия.
Книга, лежащая на столе не обладает энергией, пока ее не захотят сбросить со стола. И даже при этом имеет значение, сбросят ее на пол или на стул.
В нормальных условиях 300дж еще попробуй отбери беззатратно.
sharp Пост: 651688 От 28.Nov.2019 (09:49)
Смешно слушать такие рассуждения.
Ничто не обладает энергией, пока не будут известны его дальнейшие действия.
угу, особенно смешно, когда понимаешь, что энергия по сути и есть действие, взаимное.
Боюсь, что не понимаешь. Действие - это действие, а энергия - это энергия.
Энергию можно посчитать, только если известно, какое будет действие... ну или если это действие уже произошло.
Ничто не обладает энергией, пока не будут известны его дальнейшие действия.
Книга, лежащая на столе не обладает энергией,
Так вот газы тем и отличаются, что мы знаем что они долбят друг по дружке и по стенкам.
А книга лежит- и две и три- и температура не меняется. Хоть сто положи.
А вот 100 банок атмосферы закачать в одну банку...
dedivan Пост: 651682 От 28.Nov.2019 (09:15)
А с газами- обычная концентрация энергии.
Каждый литр газа в нормальных условиях содержит 300 дж тепловой энергии.
Если мы его сожмем в два раза- эта энергия никуда не пропадет, она в нем останется, но уже в поллитре, а в литре такого газа будет уже 600 джоулей.
Вот она и видна нам как температура.
Смешно слушать такие рассуждения.
Ничто не обладает энергией, пока не будут известны его дальнейшие действия.
Книга, лежащая на столе не обладает энергией, пока ее не захотят сбросить со стола. И даже при этом имеет значение, сбросят ее на пол или на стул.
В нормальных условиях 300дж еще попробуй отбери беззатратно.
Дед уже объяснял..
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
Объяснял! Не смешите мои тапочки...
Посмотри на его объяснение...
"Так вот газы тем и отличаются, что мы знаем что они долбят друг по дружке и по стенкам.
А книга лежит- и две и три- и температура не меняется. Хоть сто положи."
Это объяснение того, что газ обладает энергией в обычных условиях независимо от дальнейших с ним манипуляций?
Это он всего лишь объяснил, что у газа есть теполообмен с ограничивающими его стенками, если их температура отлична.
Но утверждал то он другое: "Каждый литр газа в нормальных условиях содержит 300 дж тепловой энергии."
Вот такие обычно у Деда объяснения: "Это ты неграмотный, еще много чего не знаешь"