Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan Пост: 652734 От 03.Dec.2019 (18:21)
Причем это все случайно а мячиков много- поэтому считают среднюю энергию и переданную и отскочившую.
И вот одна получается температура а вторая давление.
то исть у мячиков разные свойства или углы ударов разные? И почему те мячики которые передают энергию не создают давление, а те которые отскакивают не создают температуру?
БЮВ Пост: 652740 От 03.Dec.2019 (18:47)
то исть у мячиков разные свойства или углы ударов разные? И почему те мячики которые передают энергию не создают давление, а те которые отскакивают не создают температуру?
почему палец круг точила обжигает, а то же точило в тыкву - давит? Как маленький, ей богу
Идеальные условия отличаются от реальных отсутствием потерь и отсутствием градиента по внешнему воздействию.
Для идеального газа - градиента давления в поле гравитации.
Т.е. не рассматриваются величины , обусловленными действием силы тяготения на массу газа.
Для примера - закон Паскаля для идеального газа не учитывает давление(по величине) обусловленное массой газа в поле гравитации.
sharp Пост: 652739 От 03.Dec.2019 (18:44)
В книгах пишут, что в идеальном газе все отскакивают... и при этом все обладают энергией, тобишь температурой.
Ну если представить молекулы "волчками", а скорости их вращения температурой, то в общем то модель нормальная вырисовывается. Разве что, как блохи они не прыгают от стенки к стенке, а пихаются в соударениях.
Да и если эти вращения как вихревые токи представить, то тоже всё нормально вырисовывается для электромагнитных взаимодействий.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Как-то вы тут сообща малость запутались. Температура - мера средней тепловой энергии молекулы. Домножить на 3k/2 - получим это в Дж. А давление - это давление и есть - сила на единицу площади. Температура и давление для ид. газа связаны однозначно P=n*k*T. Всё. Допустим газ в равновесии, все движения - тепловые. С какой стати вы начали делить - это вот движение - это температура, а это - давление. Из температуры и давления вывели что-то среднее и увязали с "сортом" движения. Нет такого. откатываем назад, к определениям в мучебнике.
Другое дело - движения молекул в возмущенной среде газа, имеющие выделенное направление движения и скорость, отличающуюся от тепловой. Это например движения в резко сужающихся трубках, соплах. Это неравновесные состояния, для которых связи давления и температуры - другие.
Так а связаны они чем, надо понимать кинетической энергией. А эта энергия она и подразумевает движение-вращение, притом, ещё в модели должно наличествовать и ускорение- разгон-торможение, что бы было взаимодействие. Иначе, тепловая смерть.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 652746 От 03.Dec.2019 (19:16)
Так а связаны они чем,
Если ты имеешь в виду формулу, устанавливающую зависимость или связь давления с температурой, то наверное она должна содержать какие-то штучки не от равновесного состояния ид. газа, то есть наружные, внешние по отношению к газу. Например - диаметры узкой и широкой части трубки, еще какие-то характеристики.
Я имею ввиду, если даже молекулы представить даже как некие идеальные упругие шарики напичканные в некий объём, то они должны для удержания этой упругости всё равно как то "дышать"-пульсировать, иначе их упругость исчезнет. Упругость она подразумевает жизнь, а жизнь движение- действие.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Правильно мыслишь.
Сейчас объясню: молекулы как резиновые шарики наполненные водой: столкнулись - начинают пульсировать - это и есть температура. То есть мало того что они движутся в пространстве - кинетическая энергия, так плюс к этому могут ещё и в стационарной позиции расталкивать соседей температурой-пульсацией.
Пульсации это упрощённо, или наоборот?
Модель вращательных соударений как то она мне понятнее. А также и на вихревые токи в магнитах легко тоже моделируется.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ahedron Пост: 652749 От 03.Dec.2019 (20:19) ФЕМЕ Правильно мыслишь.
Сейчас объясню: молекулы как резиновые шарики наполненные водой: столкнулись - начинают пульсировать - это и есть температура. То есть мало того что они движутся в пространстве - кинетическая энергия, так плюс к этому могут ещё и в стационарной позиции расталкивать соседей температурой-пульсацией.
Отсюда видно, что ты не только учебники не читал, но и то что в этой теме озвучено - тож все пофиг.
Температура газа - это средняя кинетическая энергия молекул, от соударения до соударения. Это тепловое движение молекул. Если температура повышается, то у молекул возрастает именно эта средняя величина. Тепловое движение происходит в пространстве.
Кроме теплового хаотического движения, которое можно охарактеризовать средней энергией или температурой, в газе может быть другое, не тепловое движение - струи, вихри. Скорости этих движений отличаются, да и энергию они могут передать не только в хаотично неупорядоченном направлении, а в конкретном, совпадающем с направлением "организованного", упорядоченного движения. Это организованное движение со своей энергией может путем все тех же столкновений "рассеяться" и повысить среднюю энергию, то есть температуру газа.
То о чем ты говоришь - это возбуждение молекул при столкновениях. Энергия переданная на возбуждение, может быть преобразована в тепловую или энергию излучения.
bazarov Пост: 652641 От 03.Dec.2019 (03:11)
бросьте дурное и считайте всё в Джоулях.
Так именно это и посчитали. 40 кДж может выдать установка на один оборот ковшей.
Дальше что скажешь?
Ага. А питается от неё компрессор на 1,5 кДж..... Фантасты .....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
genmih Пост: 652753 От 03.Dec.2019 (20:53)
видно, что ты не только учебники не читал, но и то что в этой теме озвучено - тож все пофиг.
Температура газа - это средняя кинетическая энергия молекул, от соударения до соударения. Это тепловое движение молекул. Если температура повышается, то у молекул возрастает именно эта средняя величина. Тепловое движение происходит в пространстве.
Кроме теплового хаотического движения, которое можно охарактеризовать средней энергией или температурой, в газе может быть другое, не тепловое движение - струи, вихри.
Учебники читал, но признаюсь не зубрил как отче наш. В учебниках пишут что молекулы как блохи скачут. Не верю!(ц) На подкрашенных газах этих скачков невидно по крайней мере. Вот в этом моменте и пытаюсь разобраться. Тем-Ра(температура), подразумевая сие как вращение, мне лично это ближе.
Ну а про зависимость давления в динамике это всё понятно, в смысле, что это про другое движение должна идти речь. А точнее, за упорядоченное движение и за его количественное сохранение.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»