Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Посмотрел, задумался по эффекту наблюдателя, ни хрена не понятно как может сторонний наблюдатель влиять на неподвластный ему процесс. Может и всё чеечество регулируется просто чьим-то наблюдением?
БЮВ Пост: 693470 От 26.Sep.2020 (14:26)
ни хрена не понятно как может сторонний наблюдатель влиять на неподвластный ему процесс.
Так это самый интересный вопрос.
Электрон это электромагнитная волна по своей природе. А электромагнитные волны живут не в нашем 3Д пространстве- у них свое пространство, а у нас эта сущность проявляется в виде частицы.
Вот тебе и дуальность.
Сущность одна и та же, но в разных измерениях она существует в разных видах.
Но кроме этих ЗД и электромагнитных пространств существуют и другие пространства- мерности. В том числе и пространство случаев.
Представь себе поле и из него торчат колышки, идешь по полю- задел колышек, что то случилось, не задел- не случилось.
Все возможные варианты там торчат в наличии. но случаются не все.
Только те. которые ты задел.
Это как минное поле.
Так что все нам подвластно, только мы не знаем за какую ниточку дергать, а какую не нужно трогать.
Мы то ведь состоим из тех же самых электронов и значит находимся тоже не только в 3Д, но и в других мерностях.
Krong Пост: 648911 От 10.Nov.2019 (21:19)
dedivan, давеча вы озвучили ...
Это навар, который могли бы получить они нарушив все законы.
Если бы они могли затолкать воздух под ковшики без затрат энергии.
Уже не 300 вт.
А в реальности у них внешний источник есть для движения установки.
Как ты уже знаешь, есть компрессорные установки, которые имеют кпд 750%, которые выпускают китайцы миллионными тиражами.
Ставь себе такую и она будет крутить даже десятиметровые ковшики, но за счет энергии окружающей среды.
- а это ноябрь уже, обнаруживаются варианты работоспособности.
Это с новой силой обновило энтузиазм всех участников обсуждения, и мой - тоже. Но время идет... Скоро опять ноябрь...
Но этот энтузиазм основан на ошибках, предлагаю их обсудить.
Но этот энтузиазм основан на ошибках, предлагаю их обсудить.
Опять сработало- только вчера подумал, что то нашего Генмих не видно, надо бы позвонить, толкнуть маленько на какую нибудь авантюру...
С удовольствием присоединяюсь.
БЮВ Пост: 693501 От 26.Sep.2020 (20:25)
счас температуру и давление в разные мерности растащишь, люд совсем с катушек съедет.
Угадал. Ведь температура это не толкотня молекул, это наличие ИК излучения вокруг нас. Вот его мы и ощущаем.
А это ЭМ волны- вольты и амперы- это не наши 3Д мерности.
А вот давление- да это у нас толкотня молекул об нас и стенки сосуда.
Начнем с самого простого варианта: необходимое заполнение ковшиков воздухом, без избыточного давления. Для наглядности – глубина 10 м, давление = 1 атм избыточная, то есть абсолютное давление 2 атм, компрессор выдает столько же + 1 микрограмм/м кв.
Увеличение энергии воздуха при его сжатии значительно превышает наши затраты на сжатие, это можно использовать для отопления, но превратить в мех движение – не получится. В обсуждениях обычно имеется в виду, что при всплытии под ковшиком воздух расширяется за счет падения давления и обязательно при этом охлаждается. А поскольку он находится в воде в условиях хорошего теплообмена, то он будет дополнительно нагреваться водой и дополнительно расширяться, увеличивая подъемную силу. Дополнительно расширяться он будет, легко поглощая всю «халявную энергию», полученную воздухом при его сжатии, а затем переданную воде при охлаждении воздуха. То есть: за дополнительное расширение воздуха при его всплытии мы уже заплатили при сжатии воздуха и затем при охлаждении этого воздуха водой колонны. Поэтому такой механизм сжатия-расширения с получением тепловой халявной энергии и затем успешным расходованием этой халявной энергии – не дает какой-либо прибавки на валу монстра. Как и всегда, и в установке РОШе в том числе, при таком «круговороте» энергии также будут наблюдаться «потери» энергии: теплоотдача всего монстра в окружающую среду, в том числе на улицу. Точно также, как в насосе для велика: энергия сжатого воздуха намного больше, чем мы затратили на сжатие, но при отпускании поршня он не возвращается даже к исходному состоянию: часть халявной тепловой энергии успевает «улететь» в окружающую среду.
Иногда создается впечатление, что участники обсуждения ожидают значительно большего расширения воздуха под ковшиком, чем это могло бы быть при изотермическом процессе PV=Const. Это ожидание - оно странное, это заблуждение. Const'анта -она как раз потому что при этом предполагается идеальный теплообмен сжимаемого (или расширяющегося) воздуха и окружающей среды. Это максимально возможный теплообмен и на практике таких идеальных изотермических процессов не бывает.
То есть на самом деле - давление однозначно определяется глубиной всплывающего пузыря и объем этого пузыря был бы максимально возможным, в соответствии с PV=Const, но неидеальности теплообмена приводят к тому что объем "опаздывает". Реально он меньше максимально возможного. При погружении пузыря под ковшом (ищите отличия от компрессора!) - тоже опаздывает: давление увеличивается быстрее чем уменьшается объем (нагрев воздуха определяется неидеальностью теплообмена).
В этом простом варианте также просто виден проигрыш по энергии.
Увеличение энергии воздуха при его сжатии значительно превышает наши затраты на сжатие, это можно использовать для отопления, но превратить в мех движение – не получится.
Это только в одном случае- если ты всю дополнительную энергию заберешь перед всплытием. А ее много больше чем ты затратил.
А такого не бывает, так что часть энергии останется в сжатом воздухе и ей нужно во что то реализоваться, без следа она пропасть не может.
Как и появиться ниоткуда тоже не может.
genmih Пост: 693514 От 26.Sep.2020 (21:02)
Иногда создается впечатление, что участники обсуждения ожидают значительно большего расширения воздуха под ковшиком, чем это могло бы быть при изотермическом процессе PV=Const.
Ничего странного- процесс неизотермический, как верно заметил олег-джан если есть градиент. то будет и поступление энергии извне.
БЮВ Пост: 693501 От 26.Sep.2020 (20:25)
счас температуру и давление в разные мерности растащишь, люд совсем с катушек съедет.
Угадал. Ведь температура это не толкотня молекул, это наличие ИК излучения вокруг нас. Вот его мы и ощущаем.
А это ЭМ волны- вольты и амперы- это не наши 3Д мерности.
А вот давление- да это у нас толкотня молекул об нас и стенки сосуда.
Съезжаешь потихоньку? /Или ничего страшного?
так и думал, что про ИК замутишь. И куда троицу pv/t денешь? По логике КМТ температура и давление одно и тоже.
БЮВ Пост: 693519 От 26.Sep.2020 (21:13)
По логике КМТ температура и давление одно и тоже.
Это для идеального газа хорошая теория, а вот при фазовом переходе она спотыкается. Вот был пар- сжимали, разжимали- всё хорошо, а вдруг раз- и вода. И вся кмт обнуляется как наш любимый вова.
genmih Пост: 693514 От 26.Sep.2020 (21:02)
Иногда создается впечатление, что участники обсуждения ожидают значительно большего расширения воздуха под ковшиком, чем это могло бы быть при изотермическом процессе PV=Const.
Ничего странного- процесс неизотермический, как верно заметил олег-джан если есть градиент. то будет и поступление энергии извне.
Градиент чего? откуда он есть? и кто втолкал энергию в это "извне"?
Не изотермический - рассказывай подробнее, где какие температуры, давления и градиенты. Это будет обсуждение ошибок