Post:#102062 Date:20.02.2008 (22:48) ... Давайте сначала вспомним, о чём говорил вот этот киногерой фильма "Назад, в будущее" (США, 1985 г.)
Когда Док первый раз показывает машину времени своему юному другу, он рассказывает при этом про какое то устройство между сиденьями внутри машины.
Это устройство по своей форме напоминает литеру Y, Док говорит, что без этой штуковины фокус не удастся!
Вот сама машина
И вот новые мысли после просмотра фильма
--------------------------------------------------------------
Суть идеи заключается в том, что:
1)поставить в герметичном объёме вентилятор и сделать некоторые преобразования с выходящим потоком воздуха с целью снизить по амплитуде суммарный вектор импульса уже вышедшего потока молекул воздуха путём преобразования части кинетической энергии в тепловую - в итоге получаем безопорную тягу, удешевление космических перелётов и достижения в космосе любых скоростей!
2)нужно максимально упростить конструкцию-макет с целью доступности для массового повторения (иначе народ снова не поверит)
Задача решена!
Теперь уже проще простого.
В герметичном сосуде (например, в доработанной кронштейнами 40-литровой закрытой плотно алюминевой фляге) установлены 2 мощных вентилятора, как показано на рисунке, с одной из сторон сосуда. Они установлены так, что выходной поток (выходящий под некоторым углом к оси) где-то в середине сосуда встречается (пересекается) с потоком другого вентилятора. Рисунок потоков воздуха - точь в точь как у Дока в машине!
Суть идеи: При встрече потоков достаточной интенсивности происходит не просто векторное сложение импульса, а также "перемешивание" молекул с выделением тепловой энергии.
Но, по закону сохранения энергии, это тепло не могло взяться ниоткуда, то есть израсходована часть кинетической энергии и суммарный импульс молекул потока при ударе объединённого потока о стенку сосуда стал меньше векторной суммы импульсов отрыва молекул от вентиляторов вдоль оси.
Иными словами, снова
Е отрыв от вент.= Е стенка + Е тепло
КПД такого преобразователя эл. энергии в безопорное линейное смещение:
КПД= {Е тепло/( Е стенка + Е тепло )}*100%
При длительной работе устройства нужно предусмотреть его охлаждение (или преобразование тепловой энергии обратно в электрическую)
Итак, идея готова, пора экспериментировать!
Что скажет учёный совет на этот раз?
bobik Пост: 278620 От 07.Dec.2010 (12:16)
Именно принципиальное различие - как смещаются. В проводнике смещение электрончиков не соответствует смещению в диэлектрике. По разному в объёме они смещаются!
Я не вижу принципиального различия - смещение, это и есть небольшое движение в некоторой ограниченной области. А если есть движение зарядов (хоть и микронное), значит это тоже ток. А если ток, то, следовательно, должна возникать и сила Ампера. Вы считаете, что это не логично?
В проводниках смещение эл. по всему объёму/длине проводников, а в диэлектриках только поверхностное и следовательно Ампер приложен не к всему объему/длине или всем смещающимся электронам, как в проводнике, а только к совсем незначительной их части, ИМХО.
макс Пост: 278640 От 07.Dec.2010 (14:28)
могут передавать данные со скоростями с 1.5 СкС до 3 СкС)
А что всего-то х3, маловато будет...
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik Пост: 278642 От 07.Dec.2010 (15:01)
В проводниках смещение эл. по всему объёму/длине проводников, а в диэлектриках только поверхностное ...
С этим позволь не согласиться.
Поляризация диэлетрика происходит по всему объему, а не только на поверхности.
На поверхностях диэлектрика появляются только нескомпенсированные заряды, а внутри диэлектрика они компенсируются каждым соседним диполем (как батареечки соединенные последовательно - плюс на минус, плюс на минус.. )
олег-джан Пост: 278639 От 07.Dec.2010 (14:27)
Кенвудята погорят нах.....
Да нет, у них выходные каскады всегда имеют защиту от большого КСВ (несогласования). Даже если при включенной передаче отключить антенну, с рацией ничего не случается. В свое время я работал с такими. Это простенькие или самопальные могут сгореть, т.к. без защиты.
Но можно и на икре попробовать в импульсе, как ты предлагаешь.
Это даже намного проще и в импульсе можно сразу большую мошу выдать. А в контуре процес пойдет то всеравно колебательный (хоть и затухающий), но для проверки, думаю, пойдет отлично!
макс Пост: 278640 От 07.Dec.2010 (14:28)
накачивая эфир импульсами как переменными так и постоянными можно добиться как эфирного ветра(постоянные импульсы)
Я вот и хочу, с помощью этого кондера и катушки создать эфирный ветер. И непонятно какой величины он будет, (хотя по прикидкам оч большая скорость должна быть, см. выше) и "дуть" он быдет с одной стороны конденсатора.
Тогда можно поперек этого потока направить луч лазера и попытаться зафиксировать отклонение пятна, в моменты подачи импульсов на ячейку.
Примерный план экспермента:
Закрепить "ячейку" (кондер и катушку на нем) на крутильных весах.
Предварительно сориентировать катушку по МП полю Земли (по компасу) так, чтобы она при подаче на его импульса тока не пыталась поворачиваться, так как магнитная стрелка компаса поворачивается. Т.е. северный полюс катушки должен смотреть на южный магнитный полюс Земли. В таком случае, катушка не будет пытаться ориентироваться в пространстве и не будет ни каких магнитных сил, старающих ее повернуть.
А вот сила реакции "насоса" на "прокачку эфира" будет направлеа перпендикулярно, а это можно будет уловить на крутильных весах...
PS. Правда, у меня, есть и в этом небольшие сомнения... Если окажется, что сила ориентации соленоида (по МП земли) будет на порядок превышать силу "тяги", то можно это и не заметить. Соленоид будет намного сильнее удерживаться в МП Земли, чем возникнет сила "тяги"...
Поэтому, снача хочу проверить этот эксперимент, а дальше, для чистоты эксперимента, нужно думать. как убрать действие МП Земли..
Добавил:
Хотя, ето были не совсем обоснованные сомнения. Если в "ячейке" - контуре, будут переменные колебания ВЧ, то катушка с кондером (из-за ее инерции) будет безразлична к МП Земли, т.к. разворачивающие силы будут менять направление с частотой колебаний... А вот сила "тяги" всегда будет направлена в одну сторону!!!!
Поэтому, думаю, эксперимент может быть довольно адекватный.
NNN Пост: 278682 От 07.Dec.2010 (21:16)
Хотя, ето были не совсем обоснованные сомнения. Если в "ячейке" - контуре, будут переменные колебания ВЧ, то катушка с кондером (из-за ее инерции) будет безразлична к МП Земли, т.к. разворачивающие силы будут менять направление с частотой колебаний... А вот сила "тяги" всегда будет направлена в одну сторону!!!! ...
Да, опасения были, не совсем без почвенны...
Если будет чистая перменка ВЧ, то, действительно, опасения напрасны, там будет все скомпенсировано!
Но приняли решение возбуждать "ячейку" импульсно..., тогда в ней возникнет затухающый, колебательный процесс..., но, первый импульс тока будет всегда больше, чем все остальные (в затухающем колебательном процессе).., следовательно, и появится нескомпенсированная сила ориентации катушки по МП Земли.
Вот она и может "испортить" все результаты эксперимента.
Но, поразмыслив еще немного, и стало однозачно понятно, что этого всего легко избежать!
Достаточно изготовить две подобные "ячейки", но только зеркально симметричные и закрепить их рядышком! Получится, что МП катушек будет противоположно, следовательно и ориентирующая сила в МП Земли будет полностью скомпенсирована (при условии, что они будут идентичны и токи в них тоже), но направление "Эфирного ветра" в этих ячейках будет в одну сторону...
Вот в таком случае эксперимент будет "чист", даже при импульсном питании!
NNN есть такой опыт прислушайся это реальные факты в вакуумной колбе подвешены 2 шарика определённого размера на проводах (каждый на своём) соеденены между собой жостко диэлектриком на них подаётся переменное напряжение с частотой сами шарики находятся друг от друга на расстоянии 1/2 длинны волны и на один из шариков идёт смещение частоты на 1/4 периода после достижения данных параметров шарики срывались с места пробивали колбу и застревали в стене хотя мощность подаваемая на них была всего 1или 2 ватта....
п.с. если хочеш отталкиваться от эфира создай условия....
_________________ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА? ДЛЯ МЕНЯ ЕЁ НЕТ! ЛИШЬ НАДО НАЙТИ ПРАВЕЛЬНЫЙ ПУТЬ!
NNN Пост: 278682 От 07.Dec.2010 (21:16)
А вот сила "тяги" всегда будет направлена в одну сторону!!!!
Поэтому, думаю, эксперимент может быть довольно адекватный.
Что скажете?
Прежде, чем городить опыт, NNN нарисуй свою ячейку (катушка+кондёр) в профиль и изобрази на ней токи и МП, которые они создают, как катушки, так и проводов к кондёру и ток через "среду диэлектрика". Раз как ты говоришь он есть(согласен что поворот на 180 град. диполей можно принять за ток), то он тоже создаёт своё МП, которое уже действует на проводники катушки и направление этой силы будет противоположно действию на ток через диэлектрик, т.е. на катушку тоже действует Ампер. Теперь если диэлектрик между пластинами кондёра не связан с пластинами(воздух и пр.), то можно получить силу тяги, как и в случае искры между этими пластинами. Но в случае вакуума стоит вопрос - какие диполи будут поворачиваться между пластинами?, если это разряд/искра, то всё понятно, а вот без искры всё-таки терзают сомнения.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
макс Пост: 278728 От 08.Dec.2010 (08:58)
NNN есть такой опыт прислушайся это реальные факты в вакуумной колбе подвешены 2 шарика определённого размера на проводах (каждый на своём) соеденены между собой жостко диэлектриком на них подаётся переменное напряжение с частотой сами шарики находятся друг от друга на расстоянии 1/2 длинны волны и на один из шариков идёт смещение частоты на 1/4 периода после достижения данных параметров шарики срывались с места пробивали колбу и застревали в стене хотя мощность подаваемая на них была всего 1или 2 ватта....
п.с. если хочеш отталкиваться от эфира создай условия....
Вот и хочу создать. Может подскажешь, на что нужно обратить внимание?
bobik Пост: 278731 От 08.Dec.2010 (10:09)
Но в случае вакуума стоит вопрос - какие диполи будут поворачиваться между пластинами?, если это разряд/искра, то всё понятно, а вот без искры всё-таки терзают сомнения.
Я предполагаю, что в исходном состоянии в вакууме нет диполей. А диэлектрическая постоянная вакуума говорит только о том, что в вакууме ИМЕЮТСЯ скомпенсированные заряды. А вот при приложении к нему элетрического поля, эти заряды немного "раздвигаются" от исходного положения, вот по этому и появляется поляризация вакуума, о чем и говорит эта электрическая постоянная.
Ведь даже обычные диэлектрики разнятся: в одних есть ярко выражен дипольный момент (к примеру вода), вот в них и происходит поворот диполей, я есть диэлектрики, в которых нет исходного дипольного момента, а поляризация его происходит только из-за растягивания, смещения зарядов разных знаков в разные стороны от их равновесного состояния.
Я предполагаю, что в исходном состоянии в вакууме нет диполей. А диэлектрическая постоянная вакуума говорит только о том, что в вакууме ИМЕЮТСЯ скомпенсированные заряды. А вот при приложении к нему элетрического поля, эти заряды немного "раздвигаются" от исходного положения, вот по этому и появляется поляризация вакуума, о чем и говорит эта электрическая постоянная.
Ведь даже обычные диэлектрики разнятся: в одних есть ярко выражен дипольный момент (к примеру вода), вот в них и происходит поворот диполей, я есть диэлектрики, в которых нет исходного дипольного момента, а поляризация его происходит только из-за растягивания, смещения зарядов разных знаков в разные стороны от их равновесного состояния.
Может быть и вакууме будет работать без искры, но проще проверить на воздухе или др. подвижном диэлектрике.
макс Пост: 278728 От 08.Dec.2010 (08:58)
NNN есть такой опыт прислушайся это реальные факты в вакуумной колбе подвешены 2 шарика определённого размера на проводах (каждый на своём) соеденены между собой жостко диэлектриком на них подаётся переменное напряжение с частотой сами шарики находятся друг от друга на расстоянии 1/2 длинны волны и на один из шариков идёт смещение частоты на 1/4 периода после достижения данных параметров шарики срывались с места пробивали колбу и застревали в стене хотя мощность подаваемая на них была всего 1или 2 ватта....
п.с. если хочеш отталкиваться от эфира создай условия....
Вот и хочу создать. Может подскажешь, на что нужно обратить внимание?
Противосила в опыте действует на остальные части установки и в сумме ноль. Чтоб получить тягу надо чтоб диэлектрик не был жёстко связан с электродами, т.е. мог двигаться в противоположную сторону тяги, т.к. всегда должно быть действие=противодействию.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik Пост: 278734 От 08.Dec.2010 (10:29)
Может быть и вакууме будет работать без искры, но проще проверить на воздухе или др. подвижном диэлектрике.
Так на реальном подвижном диэлектрике, это все и так однозначно работает! Можешь и сам просто проверить: сооруди два электрода, два магнита и батарейку, все положи на пенопласт (только электроды вниз) и положи все это плавать в емкость с подсоленой водой, подашь ток, "кораблик" поплывет!
А интерес именно к тому, чтобы это все работало в вакууме!
NNN Пост: 278735 От 08.Dec.2010 (10:43)
"кораблик" поплывет!
А интерес именно к тому, чтобы это все работало в вакууме!
Ну с "корабликом" всё понятно. А в вакууме - чем тебя искра между электродами не утраивает? - тоже однозначно должно работать, а без искры надо пробывать.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
NNN Пост: 278735 От 08.Dec.2010 (10:43)
"кораблик" поплывет!
А интерес именно к тому, чтобы это все работало в вакууме!
Ну с "корабликом" всё понятно. А в вакууме - чем тебя искра между электродами не утраивает? - тоже однозначно должно работать, а без искры надо пробывать.
Ну во первых, искра это элетромагнитное излучение - мощность уйдет в него. Далее, искра, это электрончики + ионы металла, вырванные с электродов. А если это электроны и ионы (учитывая их массу), они никогда не розгонятся до световой скорости!
И получится обычный ионный двигатель, мы будем отталкиваться от ионов, следовательно импульс дижения будет мизерный.
Я ведь все это затеял только потому, что плотность вакуума мизерна, следовательно и масса и поэтому он мгновенно разгонится до скорости света, а вот дальше не сможет (это мое предположение, см. мои посты выше). А вот если больше разгонятся не сможет, то начнет себя вести как твердое тело, от которого можно уже существенно оттолкнуться (я раньше об этом уже писал,.. и про белку в колесе).
Вот поэтому искра и не устраивает!
