Post:#165942 Date:09.03.2009 (23:10) ... Вот схема с разрядником какая то придумалась.
Извините за корявый рисунок-еле нарисовал..
От источника заряжается верхний по рисунку конденсатор. Далее источник отключается..
Внизу-там где стрелочки нарисованы-это разрядники.
При подключении заряженного с1 к схеме-заряжается четвертый конденсатор.Через разрядник он разряжается в нагрузку.
От импульса обратной эдс катушки этот же конденсатор заряжается в обратном направлении,и после разряда схема приходит в исходное состояние.
При этом заряд С1 не расходуется-так как с2 и с3
гальванически его развязывют от цепи нагрузки.
Периодическое изменение заряда С1 происходит из за влияния на распределение зарядов в цепи остаточными зарядами четвертого конденсатора образовавшимися после разрядов (вернее влияние на остальную цепь зарядами образовавшихся в результате разрядов четвертого конденсатора, на тех пластинах С2 и С3 которые подключены к нему гальванически )
пы.сы.
Сильно не бейте так как сам не уверен что будет работать..
Скорее всего работоспособность будет зависеть от величины обратного эдс катушки .
Есть еще мысль попробовать в другое плечо-между С1 иС3 включить еще одну катушку и связать ее с первой индуктивно как в LL контуре Иеронима для увеличения тока в плечах.
Что из этого может получится-не знаю.
DevilR Пост: 166537 От 12.Mar.2009 (11:18)
turist1, так мы и перераспределяем. Незаряженный конденсатор имеет электроны поровну на обоих обкладках. И те, притянутые электроны, которые попали на плюс просто так оттуда не уйдут. И гальваническое соединение тут есть - вы соединили область с пониженным количеством электронов с областью с "обычным" количеством электронов.
Только зачем здесь все это? Устройство Тариеля, если это не обманка, имеет некий феномен, который и предстоит разгадать. А простая перезарядка конденсаторов - пустой номер. Имхо.
а здесь не идет речь о простой перезарядке-а о том как снять энергию с конденсатора через влияние не расходуя его заряд.
П поводу гальванического соединения-разве оно есть между изначально заряженным и четвертым который мы подключили?
Зарядите этот четвертый,отключите слейте в нагрузку.-разве от этого изначальный заряд первого уменьшится?
Он перераспределится между пластинами оставшихся конденсаторов ,но в сумме останется неизменным если затем рассоединить оставшиеся три и считать заряды каждого в отдельности- а попросту исключив влияние друг на друга.
В устройстве капанадзе есть конденсаторы.
Может там именно этот принцип и используется?
- когда молекулы диэлектрика конденсатора поляризуются переменным током, они поворачиваются и цепляются за соседей. Из-за этого происходит нагрев. Максимально допустимый нагрев диэлектрика определяет максимальную силу проходящего через конденсатор переменного тока, "реактивную мощность".
lazj Пост: 166539 От 12.Mar.2009 (11:26)
Турист, у конденсаторов есть такая характеристика, способность по реактивной мощности. При таком токе перемещение заряда не происходит?
когда говорят о конденсаторе и переменном токе-имеется в виду циклический перезаряд.
Никакого прямого перемещения зарядов между пластинами нет.Там же диэлектрик.
Только циклическое влияние друг на друга.ток идет между кждой из пластин и полюсом источника к ней подключенным
Опять ерунда получается. токов проводимости нет, но заряд расходуется. Это факт.
ток проводимости есть-он проходит через внутренней сопотивление источника,и заряды перемещаются с пластины на пластину,но опять же не через диэлектрик а через внутреннее сопротивление источника
- когда молекулы диэлектрика конденсатора поляризуются переменным током, они поворачиваются и цепляются за соседей. Из-за этого происходит нагрев. Максимально допустимый нагрев диэлектрика определяет максимальную силу проходящего через конденсатор переменного тока, "реактивную мощность".
Алена-а что собрать?
Я ж говорю-надо найти способ компенсации остаточного противоположного заряда на пластинах после снятия полезного заряда в нагрузку.
Я здесь нарисовал схемку-на первых страницах,но не совсем уверен что будет работать..
- вот никак понять не могу - вот допустим у нас есть четыре пустых стакана в два налили воды и давай играть в наперстки переливая воду из одного стакана в другой - откуда вода возьмётся в двух других? Может если быстро переливать воду в стаканах они потом переставяющего наполнятся?
Откуда энергия я спрашиваю?
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
devdred Пост: 166547 От 12.Mar.2009 (12:06)
Народ кондеры это здорово...
- вот никак понять не могу - вот допустим у нас есть четыре пустых стакана в два налили воды и давай играть в наперстки переливая воду из одного стакана в другой - откуда вода возьмётся в двух других? Может если быстро переливать воду в стаканах они потом переставяющего наполнятся?
Откуда энергия я спрашиваю?
А кто говорит о переливании?
Как ты думаешь есть разница между физическим переносом зарядов и воздействием их друг на друга влиянием?
devdred Пост: 166549 От 12.Mar.2009 (12:16)
Это ты об индукции, и непосредственой передаче? Вот я так понимаю твой вопрос земля у нас заряжена вот если создать условия допустим зарядив тело будет ли заряды с земли пытаться скомпенсировать - в нашем случае разрядить дело - то отвечаю естествено да и в том числе благодаря электростатической индукции...
Как в прочем происходит и обратный процесс самозаряда конденсаторов...
земля у нас заряжена не сама по себе-а относительно чего то -например ионосферы,или других тел. По другому не бывает.
Если заряженное тело изолированно от земли-наведение земли или ионосферыну никак не может его разрядить или зарядить-только перераспределить заряды по поверхностям.
Во отсюда и самозаряд вакуумных конденсаторов-так как выводы то с ионами воздуха контактируют-а в результате перераспределения,на каком то участке какой то из пластин которая соединена с одним из выводов-например внешней поверхности пластины может оказатся недостаток зарядов-вот она и будет собирать их из воздуха.
Dmitrei-ice Пост: 166559 От 12.Mar.2009 (12:59)
Кругом бурный поток. Я как то вопросик задавал. Ответ будет условно таким. Только в него активатор не вставленнн
Для меня вообще эта область оказалась сплошной загадкой и видится как ШТОРА, которую я сам постепенно открываю. Резонатор тут нарисован, но в нем не хватает активатора (типа моего аватора).
Дмитрий-не в обиду,просто действительно загадки достали.
Спасибо за обьяснение.
Я не очень шибко разбираюсь в теориях-единственно что могу сказать как я это понимаю.
А я понимаю(может неправильно)что два заряженных конденсатора разряжатся если их подключить друг к другу и не замыкать цепь не будут ,потому как заряды ихних свободных пластин кулоновскими силами будут препятствовть перемещению на пластины другого конденсатора и уравновесят притяжение зарядов с других пластин.(если исключить влияние неподключенных пластин друг на друга)
А вот если мы подключим заряженный конденсатор одной из пластин например с землей-то мы подключаемся к одной из пластин
конденсатора ионосфера-земля большей емкости.При этом земля будет подключена непосредственно гальванически,а ионосфера будет воздействовоть влиянием -значит заряды могут перераспределится- между пластиной и землей-может пойти ток.
Какой это будет ток-наверно будет зависеть не только от заряда но наверное и от конструкции конденсатора.
Ой, зря вы так сразу далеко полезли.
Решите простенькую задачу.
Два последовательных кондера заряжаются от одного источника.
Затем один переворачивается- навстречу друг другу.
И опять заряжаются от этого же источника.
Вот тут будет затык у официальной физики- поскольку ни теория токов смещения
ответ не дает , ни теория поля.
Вот решите, и хватит на нобелевку- остальное купите.
dedivan Пост: 166600 От 12.Mar.2009 (19:32)
Ой, зря вы так сразу далеко полезли.
Решите простенькую задачу.
Два последовательных кондера заряжаются от одного источника.
Затем один переворачивается- навстречу друг другу.
И опять заряжаются от этого же источника.
Вот тут будет затык у официальной физики- поскольку ни теория токов смещения
ответ не дает , ни теория поля.
Вот решите, и хватит на нобелевку- остальное купите.
А без этой задачки только путаница потом будет.
а что ее решать?
Задача очень простая,а подойти к ней надо с другой стороны.
Два последодовательных конденсатора можно рассматривать как три незавасимых единичных тела из проводника разделенных диэлектриком.
При этом среднее тело еще может разделятся между собой на два тела(при рассоединении конденсаторов).
А дальше -совсем просто.
Источник заряжает два крайних тела (пластины физически подключенные к источнику),они своими зарядами через влияние разделяют заряды на среднем теле.при этом сами заряды не расходуются.
Далее мы разделяем среднее тело(рассоединяем конденсаторы).
Заряд на нем (средних пластинах)-бонус.
Когда мы соединяем перевернув навстречу друг-другу-у нас плучится ассиметрия-теперь среднее тело своим зарядом(который получится больше) будет влиять на боквые-и боковые доберут заряды из источника.
Ры сы-кстати где то слышел что нобелевки только лицам жидовской национальности раздают..
Так что в лучшем случае расчитываю только на шнобелевку
turist1 Пост: 166607 От 12.Mar.2009 (19:57)
-теперь среднее тело своим зарядом(который получится больше) будет влиять на боквые-и боковые доберут заряды из источника.
А теперь нарисуй, и если переворачиваем верхний, посмотри что будет с нижним.
Будет ли он чего добирать
Ры сы-кстати где то слышел ....
Это не переживай, если решишь задачку- обрежем в лучшем виде
ну не очень коротко
turist1 Пост: 166607 От 12.Mar.2009 (19:57)
-теперь среднее тело своим зарядом(который получится больше) будет влиять на боквые-и боковые доберут заряды из источника.
А теперь нарисуй, и если переворачиваем верхний, посмотри что будет с нижним.
Будет ли он чего добирать
Ры сы-кстати где то слышел ....
Это не переживай, если решишь задачку- обрежем в лучшем виде
ну не очень коротко
ну тут картинка поинтереснее(если превернуть один)
но все равно добирать будет-так как к одной из пластин добавится еще заряд источника,-в момент подключения заряды на средних пластинах перераспределятся-значит на одну из боковых влияние кулоновских сил ослабится а на другую усилится..источник уравновесит.
Кстати -а что будет если мы вместо источника попытаемся зарядить от этой сладкой парочки другой конденсатор?
Мне кажется-заряды на средних пластинах изначально заряженных конденсаторов тоже перераспределятся,влияние на боковые пластины изменится и система придет в равновесие-подключенный конденсатор зарядится равномерно.
Только ассиметрия будет оставатся на средних пластинах.
а вот если мы потом рассоединим цепочку-и будем смотреть на заряды в каждом конденсаторе-е как их можно потом разрядить на нагрузку и между собой-вот тут мне кажется можно найти и бонус.
![[ссылка]](http://www.skif.biz/files/7ac939.gif){kind=link}