хорошо, надо обсудить этот момент с диаграммами, чтобы либо закрыть, либо открыть этот вопрос навсегда
Отлично, я только за!
хочу лишь заметить, что важно не только направление тока в КЗ, но и знак его производной по времени.
Все верно! Так я вроде и говорил о знаке производной тока по времени!! (правда, не в явном виде), но это ведь - по простому говоря - убывание или нарастание тока.....
... беззатратное изменение параметра - это философский камень. чтобы уменьшить емкость заряженного конденсатора (грубо выражаясь раздвинуть пластины) нужно затратить энергию.
последний перл из этой области был на матриксе про ферромагнитный электролит, μ которого меняется слабым воздействием электрического поля.
Это понятно, чтобы уменьшить емкость зарядженного конденсатора, путем раздвижения пластин, нужно совершить работу против сил электрического поля!!! На это нужно затратить энергию!
Но это Вы рассмотрели только один из способов изменения параметров контура!... А их имеется несколько!
Можно груз с горы снести вниз на своих плечах...и при этом много попотев!..., а можно его просто скинуть..., а если еще привязать веревку через закрепленный блок на верху, то спуская этот груз можно доп. выполнить определенную работу!!!! Вот так и здесь - есть самый простой (затратный) метод изменения параметров контура, а есть и другие......!:D
Мы ведь можем менять не емкость контура, а индуктивность - полностью буззатратно, путем управляемого КЗ витка! О чем я я и говорю на данный момент...
Да есть еще и другие , беззатратные методы изменения параметров контура!
Я писал раньше о работе сердечника на грани насыщения, где его "мю" меняется от максимального значения до - 1, вот вам и изменение параметров индуктивности, при незначительном внешнем воздействии (изменении тока)..
Вот и параметрический резонанс!
я - за эксперименты
для FM немного расчетов (поправьте, если я не прав )
A1 = P1·t1; P1 = U1·I1; W = ½·L1·I1²
теперь уменьшаем L1 в 2 раза. постоянная цепи разряда уменьшится в √2 раза ( ω ≈ √L )
=> t2 = t1/√2; U2 = ¼·U1·√2 ( U ≈ n ≈ dΦ/dt); I2 = 4·I1
итого
A1 = P1·t1; A2 = (¼·U1·√2) · (4·I1) · (t1/√2); A1 = A2
.....
теперь уменьшаем L1 в 2 раза. постоянная цепи разряда уменьшится в √2 раза ( ω ≈ √L )
....
U2 = ¼·U1·√2
....
Это в ваших рассуждениях слабое место. Эти вычисления применимы только для катушек с замкнутыми сердечниками, при неизменной топологии катушек и в режиме резонанса. Причем, вами повидимому предполагается менять индуктивность только уменьшением кол.витков, а ведь можно и другими способами. Так что напряжение на выходе тоже может быть другое - посмотри какие искры прыгают когда разрываешь контакт с хорошей катушкой.
Постоянная цепи разряда зависит в основном от типа топологии сердечника и уж потом от топологии и индуктивности катушки.
(У катушек можно не изменяя кол.витков уменьшать индуктивность например изменением сечения сердечника, или проницаемость на заданном участке...)
мне, безусловно, хотелось бы, чтобы нашелся процесс, уменьшающий локально энтропию электровакуума, без затрат энергии на это...
если говорить об "искрах", то мы же собираемся отбирать энергию, след будет течь ток нормальной величины (не больше, чем I1²). так что "искр" уже не будет...
должна быть причина. если у нас для накачки используется обычная среда, обычная медь, обычный ток, и снимать энергию мы собираемся в обычной среде, обычной катушкой, то я не вижу причин, по которым величина энергии должна увеличиться... чего ради? меньшее кол-во носителей заряда - только и всего.
...
а вот еще из обмозговываемого. электрический диполь в потенциальном электрическом поле с градиентом напряженности (ну, например, микрочастица металла) испытывает силу со стороны поля и начинает двигаться, сам при этом не создавая вокруг себя токов смещения (они скомпенсированы). т.е. вторичная обмотка обычного транса в виде трубы, заполненной коллоидным раствором и турбина. разгоняем электрическиим полем, обратного воздействия нет, снимаем механическую энергию. проблема в градиенте электрического поля. т.к. эдс по контуру равномерна...
зы. (добавлено после появления ТЕСТАТИКА от valerap). а ведь там те же диполи (ионизированный газ) и градиент электрического поля. интересно...
(примечание: индуктивность должна быть обязательно с разомкнутым сердечником, иначе будет медленно исчезать маг.поле)
Не понял, почему медленно исчезать? А может, лучше вообще без сердечника?
Смущает то, что если менять индуктивность за счет разницы в геометрии первичной и вторичной катушек, коэффициент связи будет слабый, и энергия из первичной катушки во вторичную полностью не перейдет.
Смущает то, что если менять индуктивность за счет разницы в геометрии первичной и вторичной катушек,
коэффициент связи будет слабый,...
1 Скорость рассасывания маг.поля зависит от типа материала сердечника -> смотрим справочники по магнитным материалам
(причина такого поведения сердечника пока наукой обьясняется очень туманно...)
2 Без сердечника сильно падает индуктивность, а слишком быстрое уменьшение маг.поля требует оочень быстрых ключей для коммутации, можно не успеть скоммутировать схему.
Дополнительно отсутствие сердечника затрудняет корректировать топологией взаимосвязь нескольких катушек, ведь сердечник позволяет отводить основной магнитный поток в нужном направлении, а без сердечника как это сделать??
3 Геометрия и связ между катушками - это совершенно разные и слабо связанные понятия. Для примера сердечник с переменным сечением практически не меняет коэф.связи, но создает условия, что для при одинаковых витках катушки могут иметь разную индуктивность, или воспользоваться и другими топологическими манипуляциями...
SAT, btw, не про связь между обмотками речь, а об изменении индуктивности за счет магнитносвязанного КЗ. NNN, FM, один момент мы упустили. в конце фронта, размыкая КЗ, мы увеличиваем индуктивность... и ваши формулы начинают работать против вас. типо ток в н квадрат должен быть меньше, а не больше |002| т.ч. КЗ не катит ( если наоборот - включать КЗ на обратном ходе, то все, что вы собираетесь собрать на КЗ и останется ).
если вы что-то видите такого, чего я не вижу, то подумайте про трансформатор, в котором обмотки (с большей Л и с меньшей) подключются-отключаются одновременно. только не надо сюда цеплять КЗ для крутизны фронта. КЗ похоронит Н, которую могла бы создать первичка
я очень сильно сомневаюсь в успехе, но следить и комментировать (к сожалению во такое вот положение вещей сейчас) буду с интересом.
Dimych, Скажите, пожалуйста, если в катушке есть постоянный ток, теперь мы разрываем питание, у нас возникает выброс самоиндукции!
В какой катушке будет больше (я имею ввиду мощнее) выброс с малой индуктивностью или с большой?
Правильно, чем больше индуктивность катушки, тем мощнее выброс!
Так зачем же мне уменьшать индуктивность?...мне ее нужно увеличивать, вот поэтому и разрываем КЗ виток для увеличения индуктивности. Но в этот момент мы ничего не снимаем, да и ничего не произойдет (не должно) т.к. мы будем разрывать КЗ виток только тогда, когда в нем тока уже нет!
А далее ток в индуктивности есть, КЗ нет, все по классике, далее - разрываем питание, получаем выброс! Чем больше индуктивность, тем мощнее!
"магнитное" поле есть грубо говоря фикция (Н = всего лишь). вектор "магнитного" поля - это ортогональ к векторам тока смещения и градиента плотности этого тока. ток смещения - релятивистский эфект, возникающий при изменении электрического потока вследствие конечности скорости распространения возмущений электровакуума и интерференции.
несмотря на то, что величина Н не зависит от величины градиента, тем не менее Н обращается в ноль при отсутствии последнего. фотон - движущийся квант электрического потока, который вследствие этого обладает "магнитным" полем так же, как у человека есть правая рука. но это рука человека, а не нога зебры. писатели школьных учебников сильно пудрят мозги, рисуя две ортогональных волны Е и Н. а потом у народа возникает резонные вопрос о фазе Е в фотоне не меняется. Е движется, и поэтому есть Н, и поэтому нет сдвига фаз. это одно целое (где Н - фикция, вводимая для удобства расчетов и представления)
про силу Лорентца я еще не додумал ( ), могу рассказать, что такое эдс. при изменении в данной точке величины тока смещения, в ней появляется виртуальный электрический поток (действительно, нет никаких других причин, по которым ток смещения изменяется), величина которого пропорциональна скорости изменения тока. эток поток виртуален в том плане, что он связан с током, его породившим, ф-цией состояния и не может быть от него отделен в виде кватна эм поля. внешне это проявляется как то, что эдс возникает и проявляет себя только в той точке, где есть изменение тока смещения. на концах вторичной обмотки трансформатора регистрируется не эдс, а потенциал, вызванный перераспределением носителей заряда, вызванным действием эдс внутри.
на примере эффекта индукции мы можем наблюдать принцип относительности вживую: нет никакой разницы, меняется ли в точке наблюдения виличина тока смещения, или точка наблюдения движется в поле градиента этого тока. меняются ли свойства во времени или в пространстве - однофигственно.
ток смещения от одиночного бесконечного проводника с током заполняет все внешнее пространство и течет в обратном направлении. соотв можно предствить конфигурацию тс от проводника любой формы.
при возникновении реального тока, вызванного изменением токов смещения (эдс), он сам порождает токи смещения противоположного направления. и тут похоже, что токи смещения взаимодействуют друг с другом и через них с зарядами, движение которых и породило эти токи смещения... опять же есть над чем подумать.
если вы в своих расчетах перейдете на токи смещения, то это сильно упростит понимание того, как будет работать та или иная хитрая конструкция (коаксиальные проводники и пр.)
вобщем, почитайте Алеманова. все станет предельно ясно, только не понятно, как из этого извлечь пользу.
FM, мы, кажется, дорасчитывались. при изменении индуктивности в 2 раза, ток должен измениться не в 4, а в 1.4 раза
NNN, выброс больше на большей индуктивности потому, что больше запасенная энергия в виде "магнитного" поля! неужели это не понятно?... если мы запасаем меньшей индуктивностью, а потом ловим большей, то для противодействия изменениям нам нужен будет (в катушке появится) уже меньший ток (т.к. индуктивность стала больше).
и вообще, все это сильно напоминает то, как будто мы вкатываем камень на горку по пологому склону, а потом он скатывается по крутому. халявы не вижу (хотя некоторые утверждают, что инертная масса зависит от скорости и ускорения.... очень может быть)
Dimych>> ток смещения - релятивистский эфект, возникающий при изменении электрического потока вследствие конечности скорости распространения возмущений электровакуума и интерференции
Это по классике. А классика разбивается следующим вопросом: летят два электрона параллельным курсом, притягиваются они или отталкиваются? Поскольку, если они летят относительно нас, то притягиваются как токи, а если мы летим относительно них, то они отталкиваются как частицы. А как в реальности? Не могут же они и оттолкнуться и притянуться одновременно, но в разных системах отсчета. Мы же можем вернуться и посмотреть, что с ними стало.
С уважением.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
написал и все не так... Cut
... опять все не так написал ...
вообще, вопрос интересный. я подумаю. ведь токи смещения подлежат принципу суперпозиции из-за того, что электрический поток также ему следует. поэтому плотность тока между электронами больше, чем снаружи (в отличие от ситуации, когда один из них покоится)...
еще электроны движутся относительно электровакуума, след часть массы (энергии) находится в токах смещения.
Eduard, у вас есть иное объяснение? я сам не сильно-то хочу "подключаться к космосу" мозги парить - мало ли. если это будет нужно, то объяснение само придет. нормальным человеком, не гением, жить интереснее...
хорошо, надо обсудить этот момент с диаграммами, чтобы либо закрыть, либо открыть этот вопрос навсегда 
