Народ!
Было же сказано BY228 (PHIL)
Я тоже не знаю других диодов в белом полупрозрачном корпусе. Если соединить два последовательно, то почти 0,5В получается. Кондер тут ни при чем. Дальше причину рассказывать?
Все правильно! Они в белом керамическом корпусе. И он не прозрачный на вид (это я так считал сначала, почему и удивился... )
Кондер только для аккумуляции.
Eduard
Я же писал, что на улице подальше от цивилизации еще лучше.... особенно в солнечную погоду :wink:
Анод диода на плюс кондера, потому, что на аноде диода плюс появляется.
Я думаю, что все уже поняли, в чем соль...
Вот так может быть и по другим, завленным источникам халявного электричества! Поэтому нужна доскональная проверка.
Следуя рекомедациям NNN сразу взял пива. Опасаясь того, что эффект может быть значительным взял пива по больше...
Действительно на разных диодах (точечных и плоскостных: Д106, 1N5408 и др.) германиевых (Д7Ж) и Шотки (212) и переходах транзисторов эффект как правило наблюдается (от 10 до 200мв), кроме того он присутствует на некоторых аллюминиевых электролитических конденсаторах (разброс от 0 до 60мв при емкостх до 100мкф). При каскадировании элементов величина эдс либо возрастает незначительно, либо, что чаще падает. При измерении использовался цифровой китайский тестер. ..... особенно в солнечную погоду..:wink:.Я думаю, что все уже поняли, в чем соль...
Измерения производились ночью, ярило не при чем, :? да и корпуса у проверяемых элементов были непрозрачные. Глядя на всю эту чихарду цифирей на экране подумалось, а не подключить ли китайца к осциллу. Догадка подтвердилась. Осцил изобразил пары импульсов (2мс между ними) Пара положительной и пара отрицательной полярности (период примерно 12мс). Величина импульса около 20мв. Что можно сказать - всегдашняя настороженность к применению цифровых тесторов подтвердилась. ТЕСТЕР МОЖЕТ ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ НА ИЗМЕРЯЕМУЮ ЦЕПЬ СВОИМ ВНУТРЕННИМ ГЕНЕРАТОРОМ, ИСКАЖАЯ ДАННЫЕ И ПРОВОЦИРУЯ ПРОЦЕССЫ В НЕЛИНЕЙНЫХ ЦЕПЯХ. Эти импульсы идут от ключа АЦП тестера. Тестеры одной китайской деревни могут существенно отличаться от соседней. От того то и такое расхождение у коллег. Следует признать, что появление значений в измерениях в сотни милливольт особенностями измерительного девайса обьясняются слабо. .Вот так может быть и по другим, завленным источникам халявного электричества! Поэтому нужна доскональная проверка..
Абсолютно согласен.
Хорошее заключение, а осцилографом не пробовали мерять напряжение на кондерах?
На выходных купил пъезоизлучателей штук 20,диаметром 3.5 см, хотел проверить сколько энергии можна снять поднося их к какомунибуть шуму. На каждом элементе в обычных условиях (не поднося к источнику шума) примерно 50 миливольт.
В почти идеальной тишине примерно 30-45млв, причем почемуто на выходе пъезы всегда постоянка.
Откуда дровишки?, плавно дотронулся пальцами к пъезе и стрелка микроамперметра отклонилась до трех микроампер.
В ходе многочисленных опытов выяснилось что пъезоизлучатели очень (подчеркиваю "ОЧЕНЬ") хорошо реагируют на ТЕПЛОВОЕ воздействие! КПД по сравнению с энергией которую можна получить от шума и рядом не стояла! О термических эффектах в пъезоизлучателях в интернете ничего не нашол.
Выглядит это примерно так:
Нагреваем пъезу дает плюс на общей обкладке а минус в центре, остывает или охлаждаем знак меняется. У меня получилось выжать с одного элемента больше 10-ти микроампер.
Предпологаю что та фоновая энергия на пъезе это проявление тепловых флуктуаций в кристалической решотке пъезы.
У кого какие мысли? Может ли пъеза напрямую конвертить тепло в электричество?
Вы брали тот диод, который я писал? Если нет, то тогда все эти результаты не подтверждают мной описанных.
Я проверял и тестером и осциллом. И делал батерею, напряжения складываются! Это никакие ни наводки не от тестера, ни от сети. Получал на 3 таких элементах 1,5В.
Возьмете 30шт. - получите 15В.
Кондер заряжается за несколько секунд.
Я же сказал, что диод является источником, а кондер только для накопления, что бы измерять было лучше.
Возьмите этот диод, без кондера и померяйте, вы увидите, что на нем будет около 50мВ. Хоть тестером, хоть осциллом.
Оказалось потом все очень просто.
Эти диоды в керамике. Но, но керамика белая. И она частично прозрачна для света. Вот и есть фотоэлемент. Хотя на первый взгляд подумать, что керамика прозрачна, и это фотоэффект....
Вот при поднесении к настольной лампе или на улице, на солнышке, напряжение с 3 элементов 1,5В.
Так, что все намного прозаичнее, чем сразу подумалось.
Я не думал, что керамика прозрачна. И первое, что пришло в голову это наводки. Ушел от наводок, эффект есть. Потом подумал, что этот эффект обеспечен тепловым движением электронов и дырок и что переход диода их как то разделяет, вот и есть слабый потенциал.
Но не тут то было....
А ток не меряли под нагрузкой 1 ком?
Мне давно хочется зделать небольшой источник вечной энергии буть то свет, ветер, тепло, шум и т.д. чтобы запитать все настенные часы и всякие будильники по всейквартире.
У меня готова неслабая ветряная мельница с метровыми лопастями и блоком кондеров которых удалось собрать уже на 28 фарад, думаю на радиотелефон хватит да вот тока боюсь на балконе мне не разрешат его установить.
Предпологаю что та фоновая энергия на пъезе это проявление тепловых флуктуаций в кристалической решотке пъезы.
У кого какие мысли? Может ли пъеза напрямую конвертить тепло в электричество?
- синхронизировать нелинейные тепловые колебания, прямо как по Мандельштамму, воздействуя на них упорядоченными одиночными импульсами, писали уже вроде где-то что кто-то халявное питание для часов на пьезе делал, часы по пьезе периодически молоточком били. И вроде Садко про пьезу упоминал. :?
Кстати, про остаточный потенциал на пьезе я тут писал, но что-то никто не подтверждал до сих пор. Я тоже недавно на небольшой пьезе от пищалки проверял - вроде нету, при деформации падает на 0.
Хотя когда-то давно мерил на большой пьезе от пищалки, диаметром миллиметров 25, небольшой потенциал при деформации на ней оставался. ferro, а что у Вас за пьеза?
Марку не знаю, на вид желтая золотистая, металическая пластинка, с одной стороны напыление, без пластикового резонатора.
Может часы питать и хватит а вот на молоточек нет.
Эта пластина имеет и небольшую емкость, естественно на ней может оставаться небольшой потенциал. При деформации потенциал буде переменный, при сжатии - один, при отпускании другой. А вот, что бы в статике был постоянный потенциал и восстанавливался после закортки, это маловероятно....
А по поводу нагрева и остывания, то это, вроде нормально, керамика расширяется и появляется потенциал....
...Вы брали тот диод, который я писал? Если нет, то тогда все эти результаты не подтверждают мной описанных...
К сожалению описываемого Вами диода у меня не было... ..Оказалось потом все очень просто...и это фотоэффект...
Да, я в курсе фотоэффекта у ПП с прозрачным корпусом (как то на нем попался.. :? ). А вот про это свойство керамики не знал, спасибо за информацию..
А написал предыдущий пост только как предостережение при использовании цифровых девайсов при малосигнальных измерениях. :!:
...А пиво всеравно выпил...
С уважением.
Меня заинтересовал Ваш магнетрон-магнетрид, нужно будет для начала поиграться с триодом. Вот только желательно найти с круглым анодом и катодом (естественно и сеткой), а то в основном большинство имеют прямоугольную форму.
NNN, триодов то много, но к сожалению их конструкция редко показана в справочнике и подбор подходящего экземпляра (на рынке.. ) вероятнее всего можно будет определить только визуально. Вы хотите применить 90 градусное отклонении траектории электронов от направления на анод (все на сетку и вокруг неё!). Тогда нужно будет большое магнитное поле (соленоид вокруг лампы) или маленькое анодное напряжение... :roll: . А выбор тетродов с отдельным выводом лучеобразующих пластин просто никакой: Гу-13 и 6П45С (просто монстры). Вот не знаю подойдет ли серия 6Э..П. :roll:
С уважением.
mibor,
Хочу достичь кругового движения электронов, когда они не достигают анода. Но сетку они будут пересекать, следовательно на ней может появится нужный нам отрицательный потенциал, при отсутствующем токе анода.
К стати, я проводил такой эксперимент. Подал напряжение на накал, анод висит в воздухе. На управляющей сетке есть несколько вольт отрицательного напряжения, при нагрузке падает до 1В. Ток идет.
Кто нибудь задумывался о силе Ампера, силе Лоренца (это одно и тоже, только для микро и макро...)?
В учебниках сказано, что магнитное поле отклоняет движущие заряды, которые сталкиваясь с решеткой проводника, передают ему часть кинетической энергии и тем самим ее "толкают" по правилу левой руки. Есть формулы, доказательства, расчеты, вроде подтверждены экспериментально.
Но в тоже время при рассмотрении теплового движения электронов, говорится что электроны движутся хаотически во всех направлениях (со скоростями намного большими, чем при токе в проводнике)и сталкиваются тоже с решеткой проводника. Но это столкновение, предполагается и берется в расчет, что оно не упрогое!???
Поучается, что вся энергия электрона при взаимодействии с решеткой превращается в тепло.
Тогда каким образом при столкновении электронов с решеткой при при воздействии магнитного поля возникает сила Лоренца?
Столкновения то не упругие! Следовательно эта энергия тоже должна была бы превратится в тепло, а не в силу, действующую на прводник. Или в этом случае столкновения будут упругими?
Что то "ортодоксы", похоже запутались....
Два противоположных и взамоисключающих заключения... тогда нужно выбрать одно из них.. И пересмотреть ту часть теории, которая базируется на ложном заключении...
NNN, для того, чтобы на провод действовала заметная сила, не важна форма взаимодействия электронов с решеткой. Важен только тот факт, что они не могут покинуть провод, а только немного в среднем изменяют распределение своей плотности по сечению провода. Но этого достаточно, чтобы возникла сила. Может, читали Фейнмана - если из человека удалить 10% электронов, то он будет притягиваться к Земле кулоновским взаимодействием с такой же силой, с какой Солнце притягивает Землю.
Насчет неупругих столкновений - Вы правы, энергия теряется, но только в половине случаев, а в другой половине такая же приобретается Футболист может послать мяч, а может остановить летящий, но другим движением.
С уважением.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
