Любопытно, что Вы совсем не говорите о самом интересном - механизме индукции первички на вторичку. Какая разница, какая конструкция совершенней? Важно то, что вторичный ток совпадает фазой с первичным напряжением. Это значит, что МП не участвует в процессе индукции. Что-то происходит до момента появления тока(в известном смысле) в первичной катушке?
bogatyr Пост: 189679 От 06.Jul.2009 (23:19)
А сделать передачу 1 к 4 (напрмер) можешь? Что бы на одном выходном витке было в четыре раза больше чем напряжение на первичке, от генератора?
Не можешь, а я могу
С чего ты взял, что не могу? Элементарно! Только я такую задачу в это видео не вкладывал..
Клок, патентуйте и в импульсные сварочники суйте. Потом откроем ветку "почему ЭТО работает" .....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
gluk Пост: 189745 От 07.Jul.2009 (13:49)
Любопытно, что Вы совсем не говорите о самом интересном - механизме индукции первички на вторичку. Какая разница, какая конструкция совершенней? Важно то, что вторичный ток совпадает фазой с первичным напряжением. Это значит, что МП не участвует в процессе индукции. Что-то происходит до момента появления тока(в известном смысле) в первичной катушке?
Очень правильное замечание!!!, которое утонуло во флуде...
В тороидальной обмотке МП в средине тора нет, а ЭДС наводится!
МП это вымысел человечества для более наглядного представления происходящих явлений. Но это не только мои сомнения по поводу МП, они были озвучены еще целый век назад.., просто МП пользуются до сих пор, так как под это подведены все расчеты и формулы..
Но для правильного понимания всех происходящих явлений нужно отказаться от МП, и мыслить другими понятиями, вот тогда, может быть, что то и откроется новое в понимании и получении СЕ...
NNN | Post: 190624
К сожалению, им тут существенные детали неинтересны. Они соревнуются в пересказе школьного курса физики - видимо схлестнулись учителя с талантливыми троечниками.
От МП отказываться не надо - это основа всех происходящих процессов, как мне кажется. Единственное, что хотелось бы отметить, - вполне возможно, что МП имеет разный уровень проявления, не такой дискретный, как мы это представляем. У нас есть только электрическое поле и магнитное. А магнитного должно быть, по идее, много разновидностей и формироваться оно должно не только от электрического тока. Ну, или может связь МП с веществом не такая однозначная?
gluk Пост: 190644 От 12.Jul.2009 (00:52)
NNN | Post: 190624
...От МП отказываться не надо - это основа всех происходящих процессов, как мне кажется. Единственное, что хотелось бы отметить, - вполне возможно, что МП имеет разный уровень проявления, не такой дискретный, как мы это представляем. У нас есть только электрическое поле и магнитное. А магнитного должно быть, по идее, много разновидностей и формироваться оно должно не только от электрического тока. Ну, или может связь МП с веществом не такая однозначная?
ну на мой взгляд все проявления МП можно объяснить и без привлечения последнего, просто это намного усложняет визуальное представление всех процесов.
Но зато появляется совершенно новый взгляд на нашу реальность..., и в таком ракурсе можно попытаться и поискать СЕ, а с МП нам его не найти...
NNN Пост: 190624 От 11.Jul.2009 (22:43)
В тороидальной обмотке МП в средине тора нет, а ЭДС наводится!
МП это вымысел человечества для более наглядного представления происходящих явлений. Но это не только мои сомнения по поводу МП, они были озвучены еще целый век назад.., просто МП пользуются до сих пор, так как под это подведены все расчеты и формулы..
Но для правильного понимания всех происходящих явлений нужно отказаться от МП, и мыслить другими понятиями, вот тогда, может быть, что то и откроется новое в понимании и получении СЕ...
Ещё в тему:http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=186395#186395
Вообще, там у меня много постов на эти темы - и не только на моей ветке.
gluk Пост: 189745 От 07.Jul.2009 (13:49)
Любопытно, что Вы совсем не говорите о самом интересном - механизме индукции первички на вторичку. Какая разница, какая конструкция совершенней? Важно то, что вторичный ток совпадает фазой с первичным напряжением. Это значит, что МП не участвует в процессе индукции. Что-то происходит до момента появления тока(в известном смысле) в первичной катушке?
Очень правильное замечание!!!, которое утонуло во флуде...
В тороидальной обмотке МП в средине тора нет, а ЭДС наводится!
МП это вымысел человечества для более наглядного представления происходящих явлений. Но это не только мои сомнения по поводу МП, они были озвучены еще целый век назад.., просто МП пользуются до сих пор, так как под это подведены все расчеты и формулы..
Но для правильного понимания всех происходящих явлений нужно отказаться от МП, и мыслить другими понятиями, вот тогда, может быть, что то и откроется новое в понимании и получении СЕ...
МП бывает разноликий и формулы об этом не знают.
Кто расскажет о механизме индукции первички на вторичку?(только без формул).
NNN | Post: 190650
А мне наоборот, с МП легче разговаривать. Это явный след тонкой материи в которой мы находимся. я рассматриваю его как обычный элемент и он принципиально должен реагировать аналогично элементам атомного уровня. Это значит из него можно получать ещё более тонкие субстанции.
gluk Пост: 190678 От 12.Jul.2009 (11:50)
NNN | Post: 190650
А мне наоборот, с МП легче разговаривать. Это явный след тонкой материи в которой мы находимся. я рассматриваю его как обычный элемент и он принципиально должен реагировать аналогично элементам атомного уровня. Это значит из него можно получать ещё более тонкие субстанции.
Да мне тоже намного легче разговаривать и самому размышлять с МП!
Но что то с этим МП не все впорядке..., оно в одних случаях ведет себя "красиво", а вот в других, особенно при рассмотрении электромагнитной индукции, как то не совсем логически вяжется...
andy8mm Пост: 190663 От 12.Jul.2009 (10:06)
Кто расскажет о механизме индукции первички на вторичку?(только без формул).
Да хоть чего хоть на что. Попробую без рисунков - лень. Синим - то, что к теме не относится, но важно для другого.
Начни просто с двух проводов, в одном ток
постянный, а к концам другого - прибор в нагрузку.
Резко двинь без тока к току - определиться ток в противоположном к
1-му току направлении. Под влиянием силы - Лоренца называется.
А провода в момент приближения будут отталкиваться. Сила Ампера называется. И вот обрати внимание, вначале одна взад, а уж потом другая вбок заряды ведёт. И на основании этого великие математики (ты их знаешь) сделали аналитический расчёт и вывели "две составляющих силы Лоренца".
То есть по ихиму, сила Лоренца действует по диагонали, а две её
проекции движут заряды - одна взад, а другая - вбок!
То эсть, эсли придавишь два магнита боками (токами) то они по диагонали оттолкнутся?.
А если полюсами их прижмёшь, то один от другого отлетая вращаться бует? А один так вообще, расклад сил давал такой (и доказывал с пеной у рта, что прав - ты его тоже знаешь), как будто провод возле провода по кольцевой траектории двигаться будет, не меняя углов ориентации в пространстве, как заряд на картинке в учебнике, где про силу Лоренца.
И еще они там ЗСЭ сюда приплели, мол, чем сильнее механическое сопротивление генератора (от силы АМпера) при вращении, тем выше мощность получаем. Тривиально путая причину со следствием:
ВНАЧАЛЕ-ток, ПОТОМ-сила Ампера=отталкивание
Другой случай: провод с током резко поднеси - снова во втором проводе
заряды взад пойдут - вихревое электрополе их двигает.И опять же, сила Ампера - отталкиваться будут. А силы Лоренца то нет! Где же первая составляющая?
Следующие варианты - резко убираем провода (без тока, потом с током)
Происходит тоже с точностью наоборот - вторичный ток СОГЛАСНО первичному, а провода ПРИТЯГИВАЮТСЯ.
А теперь усложняем опыт. Провода не двигаем, а просто в первичный подаем переменку. Наблюдаем все эффекты с вихревым электрическим,
как случае с двиганьем первичного провода. Один-в-один в той же последовательности: вторичный ток вначале взад, потом-вперёд.Провода
вначале отталкиваются, потом-притягиваются.
Это то, что правильно понимает любой начинающий электрик.
А дальше эти провода сматывают в катушки, надевают не железные штыри, замыкают ярмом и начинают все изошрённо извращать и пытаться эти извращённые изощрения разжевать друг-друг на СКИФЕ в течение 10-ти
(или скоко там) лет
А вкурить не могут всего две, в общем-то, простых вещи:
т.н "индуктивность" и, как следствие, "индуктивное" сопротивление
катушки;
т.н. "магнитный поток", "замкнутый" - "незамкнутый", "потокосцепление"
Хотя эти вещи можно понять и объяснить для практического осмысления на уровне знаний и представлений простого электрика, не прибегая к глубинным теориям эфира , квантовой и волновой физики.
Катушка. Витки рядом. В КАЖДОМ витке ток, нарастая, индуцирует в соседних обратный ГЛАВНОМУ ток. А когда надо току убывать (уменьшаться, типа, чтоб в обратную сторону начать течь)то наоборот, зараза, , не хатит взад иттить
Тоесь сопротивление нашего провода выросло, и с переменкой через него
надо больше мощи прогонять ДАЖЕ БЕЗ ВТОРИЧКИ.
Ну это тоже, все электрики знают. Только не понимают и не могут избавиться (бифиллярки не в счет - паллиатив) В учебниках пояснения -
застрелиться!"Энергия НАКАПЛИВАЕТСЯ"(иногда-"ЗАПАСАЕТЬСЯ")!
На скифе, гляжу, народ упорно эти "ЗАПАСЫ" нарыть хочеть, кто во что горазд в меру своих знаний, представлений, слухов и фантазий.
А дальше, кады до "магнитопровода" добираемся, вообще сказки! я принцип действия трансформатора наизусть выучил, когда настроение плохое- вспоминаю. Жванецкий отдыхает!
Приложи к железке провод с током, и орбиты НЕСВОБОДНЫХ электронов встанут ПАРАЛЛЕЛЬНО этому току, потому как сами они ТОКИ, что бы там
кто не говорил вплоть до "принципа неопределенности" и прочих спекулятивных и "волшебных" теорий (в т.ч. и на СКИФЕ).
И этот процесс распространиться по всему железу в меру его Мю и силы
тока в приложенном проводе. Независимо от того, "замкнуто" оно или нет
То есть мы получим дополнительно еще массу витков с током.
Для сведения: ток электрона при вращении по орбите - 19,8А!
Я уже неоднократно писал и рисовал, что из себя представляет постоянный магнит (или железка около магнита или провода).
То есть на трансе существует третий участник взаимодействия между двумя катушками, передающий с усилением взаимовлияния катушек.Только "усиление" это на трансе втуне пропадает "энергия ЗАПАСАЕТСЯ",а на самом деле, как одна катушка железяку "намагнитила", так другая её тут же и "перемагнитила". А заметно это усиление лишь на электромагнитах.
Поэтому разберись с механизмом по двум прямым параллельным проводам,
в одном из которых ток и тебе все сразу будет ясно. А всё остальное-
наносное, мусор, спекуляция и провокация.
А по вакууму как оно пердаётся - смотри как тебе понятней. Можешь по
дедивана "6-тивихревикам" можешь по "индюкции". Мне так по токам смещения весьма все легко и понятно, и считается вполне, и самое главное, полностью соответствет всем опытам и ФАКТАМ, а что я предполагал, отталкиваясь от токов смещения - все подтвердилось!
Но справедливости ради замечу, что эти "токи смещения" на самом деле
только чуть лучще "индукции" и "потоков". Правильных представлений о процессах они не дают, т.е. тоже метафизичны. Надо новый аппарат понятий вводить и инструменты расчётов разрабатывать, опираясь на современные фактические данные и на современные представления.
Може 6-тивихревики ДИ проканають? Только он шибко глыбоко копанул для прикладных-то целей! А мне, через дипольные дискретные модули-кванты
пространства объяснять-рассказывать - рак мозгов! Рисовать много и качественно надо. Там я в постах кое-что выкладывал, но этого мало и по-дилетантски (в художественном смысле) Прога нужна от большого коллектива.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Для случаев индукции, наука оперирует плотностью магнитных линий. Наглядные примеры сложно найти. Вот, пример с тубы:
Потокосцепление лишь суммирует магнитные потоки отдельных витков:[ссылка]
NNN | Post: 190689 "...что то с этим МП не все впорядке..., оно в одних случаях ведет себя "красиво", а вот в других, особенно при рассмотрении электромагнитной индукции, как то не совсем логически вяжется..."
С МП всё в порядке. Непорядок с нашими представлениями о нём. Даже дело не в МП, а в нашем непонимании устройства вещества. Атомистическая модель и законы Ньютона наложили не просто отпечаток на представление о веществе, а накрыли крышкой и заварили швы на действительных представлениях о веществе и его природе.
Я работаю сейчас над этой темой. Возможно, придёт время, и станет понятен простой и красивый принцип, который положен в основу строения вещества. Это не двести лет назад и не тысяча - это гораздо раньше, ещё до египетского царства.
andy8mm Пост: 190663 От 12.Jul.2009 (10:06)
Кто расскажет о механизме индукции первички на вторичку?(только без формул).
Да хоть чего хоть на что. Попробую без рисунков - лень. ...
Начни просто с двух проводов, в одном ток
постянный, а к концам другого - прибор в нагрузку.
Резко двинь без тока к току - определиться ток в противоположном к
1-му току направлении. Под влиянием силы - Лоренца называется....
2 almaster : Огромный риспект и уважуха ! Такое впечатление, что излагаете мои выводы из всего моего скромного опыта в физике, электротехнике и электронике ( всего-то лет 25 - сафсем вЬюноша )
Я очень уважаю принципы и направления копания тоннеля Дедом Иваном, но, стыдно признать, - далеко не так образован и эрудирован .
Поэтому стараюсь процеживать теоретическую информацию через фильтр удобства и действенности практического применения.
Ну и ко всему этому - еще и активно завязан с работой правого полушария с его образным мышлением. Может поэтому мне часто конструкторские CAD/СAE системы - просто в помощь, а голова такие идеи порой выдает, моделирование которых может занять немеряно времени и сил, или вообще иногда - недоступно. И это при том, что в итоге эта идея воплощается в материал и работает "точно по рецепту дохтура"
Так вот Ваш простой и прагматичный подход (к описанию данных явлений) наводит на мысль, что если так думаю не только я, то , возможно, некоторые из задуманных мною проектов будут понятны не только мне. В любом случае - я их буду обнародовать на моем будущем сайте - нехай все пользуются, бо на зеленой жабе далеко не уедешь
_________________ www.wingedsign.com - Здесь можно найти материалы по моему оригинальному тепловому двигателю (близко к Стирлингу), а несколько позднее, так-же и по другим моим конструкциям.
.....
) сделали аналитический расчёт и вывели "две составляющих силы Лоренца".
, а две её
?
, не хатит взад иттить
(иногда-"ЗАПАСАЕТЬСЯ"
,а на самом деле, как одна катушка железяку "намагнитила", так другая её тут же и "перемагнитила". А заметно это усиление лишь на электромагнитах.
.
, а я могу 
