genmih Пост:
846947 От 10.Dec.2023 (13:54)
БЮВ Пост:
846905 От 09.Dec.2023 (23:14)
Ты уравниваешь состояние покоя с движением по инерции, так как нет никакой силы действующей на тело или силы скомпенсированы. Однако движущиеся по инерции тело имеет энергию mv^2/2. Почему Ньютон вставил двойку в знаменатель. Проинтегрировал скорость на отрезке пути или взял среднюю арифметическую энергию начала и конца пути, типа падения груза землю? То исть формула из движения с ускорением, как то некошерно применять её для движения без ускорения. Тело без энергии (покой) и тело с энергией (движение) это разные весчи?
- вот такого я точно не ожидал, ни от тебя, ни от кого еще из собеседников… Пример: спишь ты на диване, никуда не движешься и диван в комнате давно тут стоит… Состояние покоя у тебя, все возможные силы, каждая из которых могла бы тебя двигать или изменить скорость, - скомпенсированы, как ты говоришь. Ньютон говорит: сумма сил равна нулю. Впечатление такое, что пока спишь – нет никакой скорости, никакой энергии. А ведь слышал ты наверное, что Земля вращается вокруг своей оси. То есть у дома, квартиры, дивана и у тебя есть и скорость и энергия, неважно, спишь ты или нет. Кроме этого еще и вокруг Солнца Земля движется, а Солнце вместе с Землей и диваном – вокруг центра местной галактики. Бабка за дедку, дедка за репку, а ты как бы и не при делах… Все это – относительные движения. У Ньютона было ещё и Абсолютное движение, на что Альберт сказал – это ерунда, оно тоже – относительное.
Так что по физической сути - не различимы равномерное движение и покой, все физические процессы идут одинаково и там и там. Равномерное движение системы тел не приводит к возникновению сил между телами в системе, дополнительных к тем, которые уже были между телами до движения.
Скорость тела и кинетическая энергия имеют смысл только после выбора системы отсчета, только тогда будет ясно, что такое v, v^2. Разговор об энергии – пустое дело до тех пор, пока не договорились о системе отсчета. Равномерное движение системы не обнаружимо средствами внутри самой системы, потому что как раз никаких сил, как-то связанных с этим движением, между компонентами системы не возникает. Совсем другое дело – вращение (обращение) тела или системы тел вокруг какой-либо оси. Взаимодействие тел между собой в этом случае зависит от скорости вращения и при этом изменение сил может быть обнаружено без всяких договоренностей о том, относительно чего там система вращается. Вращение – это абсолютное движение.
Машина перевозит тонну груза на один км. двигаясь равномерно и прямолинейно, то исть ускорение = 0, значит и сила = 0, значит и работа FS =0. То исть перевозка тонны груза - это не работа?
- машина едет без ускорения по горизонтальной поверхности только потому, что силы трения уравновешивают силы, развиваемые двиглом. Сумма сил равна нулю, потому и движение без ускорения. Вся работа связана с преодолением сил трения, эти силы не равны нулю, потому и работа – не нулевая. Скажем – катер весом 1 т ты, не торопясь, усилием в 10 кг сдвигаешь его на воде на 1 метр. Затратил энергии всего 100 Дж, вся она «ушла» на преодоление сил трения. Они совсем не большие, так как на воде трение покоя равно нулю. Для подъема этого катера вверх на тот же 1 метр надо было бы затратить 10 кДж.
А если ядро в космосе запулить прямолинейно с большой скоростью, оно пролетит один км по инерции, будет ли совершена работа?
- ядро пролетит по инерции, ни с чем не взаимодействуя, какую же работу оно совершит? Никакую.
ЦСС и ЦБС приложены к разным телам, но при этом суммируются, как вектора приложенные к одной точке, не абсурд ли?
- конечно, абсурд, да. Потому никто и не суммирует силы, приложенные к разным телам. Их можно сравнить по величине, по направлению, но каждая из них, будучи приложена к своему телу, приводит к изменению скорости именно этого тела.
Пассажиры прижимаются к стенке автобуса при его повороте как раз по инерции, которая была приобретена ими во время движения по прямой.
- «прижимаются» - это следствие. Причиной является поворот автобуса и действие ЦСС на пассажиров, это действие приводит к изменению направления движения пассажиров, изменению скорости.
Зачем то из Ньютона выкинули понятие количество движения. А ведь именно mv/t не обнуляет силу при прямолинейном неускоренном движении.
Никто ничего не выкидывал, всё на месте. Еще раз говорю: для того, чтобы прямолинейное неускоренное движение продолжалось, не требуется прикладывать к телу никаких сил. Ты никак не запомнишь, что если б к телу была приложена сила, то тело двигалось бы с ускорением, а оно движется без ускорения.
Одинаковость ускорений определяется равенством am=gm1m2/r^2, может ради этого и выкинули количество движения mv?
- одинаковость ускорений не формулами определяется, а физикой. У Ньютона по этому поводу были простые «изначальные соображения»: сила, приходящаяся на единицу массы, приводит к одинаковому ускорению. Чем больше масса тела, соответственно и пропорционально большая сила потребуется для достижения того же самого ускорения. Просто ведь всё и понятно.
Никакая сила не сидит. Тело «приобрело» скорость, кинетическую энергию, импульс и теперь движется именно по инерции, то есть в отсутствие всяких действующих на него сил.
F=mv/t
Опять ты за своё. Это пройдет, оно у тебя от непонимания сути. Такая сила движущегося со скоростью v тела массой m обнаружится только при взаимодействии этого тела с каким-нибудь другим, например, с препятствием. Тебе сначала надо физический смысл усвоить, потом научишься и формулы применять. И формула, которую ты написал, – не верна. Сила будет зависеть от того, насколько быстро будет «погашена» скорость, то есть от характера взаимодействия – упругое оно или «не очень», F = m* dV/dt, она может быть очень даже разной по величине.
Развенчай вышенаписанное. Не хотел в формулы залезать, но пришлось, для убедительности.
- на сей момент убедил ты пока в одном: упорствуешь на своем ошибочном мнении, вопреки учебникам 5-6 классов, формул ты не знаешь и применять их не умеешь… Не отчаивайся. Ежели мне не доверяешь - читай учебники.