Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
spaceon Пост: 862388 От 29.Apr.2024 (20:33)
Хде ошибка в научном расчёте установки Жуковского?
Где, где, -кричу я как потерявшийся в коридорах МГУ студент
Ошибка в том, что момент импульса принят за константу.
А в реальности, момент импульса не является константой.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
spaceon Пост: 862388 От 29.Apr.2024 (20:33)
Хде ошибка в научном расчёте установки Жуковского?
Где, где, -кричу я как потерявшийся в коридорах МГУ студент
Ошибка в том что момент импульса принят за константу.
А в реальности момент импульса не константа.
Где? Показывай научный ошибочный расчёт научного расчёта реальной доски жучковского!!
Тебе показывали уже сто тысячь раз. У тебя чем глаза обшиты? Вопрос риторический
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Итак. Сайрус проверил школьную формулу. На практике. Оказалось что она не рабочая. Вопрос: что здесь делают все остальные? Завидуют или свою глупость показывают? Рабочая модель имеется только у Сайруса. У остальных даже элементарных расчётов столбиком нет. Что дальше?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 862394 От 29.Apr.2024 (21:17)
Итак. Сайрус проверил школьную формулу. На практике. Оказалось что она не рабочая. Вопрос: что здесь делают все остальные? Завидуют или свою глупость показывают? Рабочая модель имеется только у Сайруса. У остальных даже элементарных расчётов столбиком нет. Что дальше?
Дальше посмотри вот этот видосик. Там идет разбор спиральной теории по несуществующему увеличению линейной скорости грузиков.
Об однобокасти рассмотрения этой темы и нелогичности спиральной теории. Которой к стати нет ни в одном учебнике. И как уважаемый учитель выкручивается и на я бывает своих несмышленных студентов при помощи высосанной из пальца теории. Однобокость его суждений заключается в том, что он рассматривает только движение вращающегося тела к центру, но если бы он рассмотрел свою спиральную теорию при движении от центра, то возможно узрел бы, что в при обратном движении спираль так же должна работать на увеличение линейной скорости. Но если считать по учебнику, то при движении от центра, линейная скорость наоборот уменьшается.
Я просил Бобса нарисовать спираль с расположением векторов и указать тот вектор, который по мнению спиральщиков должен замедлять линейную скорость при движении от центра, ещё две недели тому.
Он обещал нарисовать в понедельник, но не сказал в каком году. Пришлось мне самому рисовать эту спираль и давать полный расклад несостоятельности этой глупой теории и отобрать тем самым, последнюю соломинку у стражей учебника.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Странно, Саирус, что ты не видишь очевидного.
Вращение по окружности - процесс весьма интересный и сложный. Его почти не описали в учебнике - описано только равномерное движение по окружности и выход из кругового движения по касательной.
Но ведь есть еще неравномерное движение и есть изменение направления при входе в круговое движение и при изменении радиуса. И эти участки совсем не писаны.
Но если учебник об этом не писал, то это не значит, что нужно выдумывать всякую ерунду.
1. Когда тянешь за веревку, то к вращению добавляешь внешнюю силу.
Сила проявляется как?
Через изменение направления и(или) скорости.
Направление у нас меняется?
Конечно - движение из кругового превращается в спиральное.
Чем спираль отличается от окружности?
Из твоей болтовни можно сделать вывод, что ничем - нормаль к спирали и нормаль к окружности якобы всегда совпадает с радиусом.
Но это не так - нормаль к спирали никогда не попадет в центр окружности.
Как направлена скорость при движении по спирали - по касательной.
Куда тянет нить? К центру.
Если нормаль не проходит через центр, то между радиусом и скоростью не 900
2. Когда ты тянешь грузик к центру, то меняешь не только направление, но и скорость.
Как мы уже выяснили, угол между скоростью по спирали и ускорением в направлении центра отличен от 900, а значит скорость к центру влияет на скорость по спирали.
Чем быстрее ты дергаешь за веревку и чем меньше при этом скорость вращения - тем больше влияние дергания.
3. Когда ты отпускаешь нить, и грузик под действием центробежной силы инерции старается улететь по касательной, то он не может приобрести дополнительную скорость - ему неоткуда ее взять, ведь сила инерции стремится сохранить линейную скорость.
Куда направлена скорость? По касательной к спирали.
Куда направлена сила притягивания резинки? Радиально под тупым углом к нормали.
Что это значит? Что резинка тормозит вращение грузика.
Это и показали твои эксперименты на видео.
sairus | Post: 862395 - Date: Tue, 30 Apr 2024 (00:50)
Убогий ты наш, свой видос засунь себе в жопу.
Тебе русским языком сказано: для метролога, да и для науки тоже, важны цифры снятые с прибора измерения датчика вращения(энкодера по буржуйски), а потом дрочи свой писюн против науки.
Ты что думаешь, что ты один такой ископаемый замороженный экземпляр?
Ты что думаешь, другие лаборатории не проверили законность сохранения момента импульса?.
Ты что самое вумное дите на грешной планете?.
Остановись, сначала из своего носа выковыряй все козявки а потом его суй в государственные стандарты основанные на поверенных измерительных приборах, а не твоих измерительных попугаях!.
Наука любит точные цифры, как говаривал Великий товарищ Ленин: учет, учет и еще раз учет. Но вам молодежи этого не понять.
Для справки: мой принтер печатает только бумагу, но не вечные двигатели, спецы говорят что не хватает какого то сайруского драйвера. По старой дружбе, скинь мне на почту чудо-драйвер.
Moderator Пост: 862397 От 30.Apr.2024 (03:54)
Странно, Саирус, что ты не видишь очевидного.
Вращение по окружности - процесс весьма интересный и сложный. Его почти не описали в учебнике - описано только равномерное движение по окружности и выход из кругового движения по касательной.
Но ведь есть еще неравномерное движение и есть изменение направления при входе в круговое движение и при изменении радиуса. И эти участки совсем не писаны.
Но если учебник об этом не писал, то это не значит, что нужно выдумывать всякую ерунду.
1. Когда тянешь за веревку, то к вращению добавляешь внешнюю силу.
Сила проявляется как?
Через изменение направления и(или) скорости.
Направление у нас меняется?
Конечно - движение из кругового превращается в спиральное.
Чем спираль отличается от окружности?
Из твоей болтовни можно сделать вывод, что ничем - нормаль к спирали и нормаль к окружности якобы всегда совпадает с радиусом.
Но это не так - нормаль к спирали никогда не попадет в центр окружности.
Как направлена скорость при движении по спирали - по касательной.
Куда тянет нить? К центру.
Если нормаль не проходит через центр, то между радиусом и скоростью не 900
2. Когда ты тянешь грузик к центру, то меняешь не только направление, но и скорость.
Как мы уже выяснили, угол между скоростью по спирали и ускорением в направлении центра отличен от 900, а значит скорость к центру влияет на скорость по спирали.
Чем быстрее ты дергаешь за веревку и чем меньше при этом скорость вращения - тем больше влияние дергания.
3. Когда ты отпускаешь нить, и грузик под действием центробежной силы инерции старается улететь по касательной, то он не может приобрести дополнительную скорость - ему неоткуда ее взять, ведь сила инерции стремится сохранить линейную скорость.
Куда направлена скорость? По касательной к спирали.
Куда направлена сила притягивания резинки? Радиально под тупым углом к нормали.
Что это значит? Что резинка тормозит вращение грузика.
Это и показали твои эксперименты на видео.
Я конечно все понимаю, но резинки от бабских трусов то зачем нужны?
Центробежные силы и так расталкивают грузы к периферии при помощи молотка, зубила и еще какой то матери.
Или я тупой? Или меня хотят сделать тупее?
Срочно надо бежать за водкой, а то когда трезвею то становлюсь очень тупым.
Сайрус отдай жене ее добро, резинки от трусов.
Я твой непримиримый враг ибо ты встал на путь против всех, не взирая на седину многих из нас и наш опыт.
Не уже ли ты думаешь, что закон сохранения момента импульса не был тысячи раз проверен на испытательных стендах перед тем как запустить в космос Юрия Гагарина с вашего же(точнее с вашей земли) космодрома?
Я еще раз спрашиваю где показание с датчика вращения?
Свой глазометр засунь себе в жопу, я верю поверенным приборам измерения.
А резинки придется жене вернуть.
Центробежные силы и так расталкивают грузы к периферии
Не обманывай бедного уйгура, он и так запутался. Не к периферии действует сила инерции, а по касательной к окружности.
Ему этот момент как раз и не заходит. Даже с молотком.
Moderator Пост: 862397 От 30.Apr.2024 (03:54)
Странно, Саирус, что ты не видишь очевидного.
Вращение по окружности - процесс весьма интересный и сложный. Его почти не описали в учебнике - описано только равномерное движение по окружности и выход из кругового движения по касательной.
Но ведь есть еще неравномерное движение и есть изменение направления при входе в круговое движение и при изменении радиуса. И эти участки совсем не писаны.
Но если учебник об этом не писал, то это не значит, что нужно выдумывать всякую ерунду.
1. Когда тянешь за веревку, то к вращению добавляешь внешнюю силу.
Сила проявляется как?
Через изменение направления и(или) скорости.
Направление у нас меняется?
Конечно - движение из кругового превращается в спиральное.
Чем спираль отличается от окружности?
Из твоей болтовни можно сделать вывод, что ничем - нормаль к спирали и нормаль к окружности якобы всегда совпадает с радиусом.
Но это не так - нормаль к спирали никогда не попадет в центр окружности.
Как направлена скорость при движении по спирали - по касательной.
Куда тянет нить? К центру.
Если нормаль не проходит через центр, то между радиусом и скоростью не 900
2. Когда ты тянешь грузик к центру, то меняешь не только направление, но и скорость.
Как мы уже выяснили, угол между скоростью по спирали и ускорением в направлении центра отличен от 900, а значит скорость к центру влияет на скорость по спирали.
Чем быстрее ты дергаешь за веревку и чем меньше при этом скорость вращения - тем больше влияние дергания.
3. Когда ты отпускаешь нить, и грузик под действием центробежной силы инерции старается улететь по касательной, то он не может приобрести дополнительную скорость - ему неоткуда ее взять, ведь сила инерции стремится сохранить линейную скорость.
Куда направлена скорость? По касательной к спирали.
Куда направлена сила притягивания резинки? Радиально под тупым углом к нормали.
Что это значит? Что резинка тормозит вращение грузика.
Это и показали твои эксперименты на видео.
Хорошо, что ты знаешь о том, что бреда про спирали нет в учебниках. Значит таки признаешь, что спиральная теория высосона из пальца.
А то ведь тот же ГенМих считает, что инфа про спираль есть в учебниках и как тот Гравий вечно ссылается на учебники , которых по просту не существует. Потому ни тот ни другой не могут их показать.
Теперь буду говорить только по существу.
В конкретном случае с вертушкой вектор ЦСС направлен по нормали не к окружности и не к спирали.
Вектор ЦСС всегда направлен по нормали к вектору ИНЕРЦИИ. Тело движется по спирали не по инерции. По этому вектор инерцции тела НЕ совпадает с касательной спирали.
Он совпадает с касательной той окружности, на радиусе которой находится тело в данное конкретное мгновение. Когда тело движется по окружности с постоянным радиусом, разве круговая траектория совпадает с вектором инерции? А с чего вдруг спиральная траектория должна с ним совпадать ???
Ты говгришь, что при подтягивании грузиков якобы внешняя сила моей руки придает грузам тангенциальное ускорение. Хотя эксперементально доказано , что этого не происходит.
Допустим что это бы происходило на самом деле, но тогда как быть с тем условием, которое прописано в ЗСМИ ? Там ясно сказано ...- Если моменты внешних сил скомпенсированы.
Но если мы применяем спирпльную теорию и продолжим утверждать что грузики разгоняет таки внешняя сила, то моменты внешних сил уже нифига не скомпенсированы. Вы хоть понимаете, что противоречите тому что сказано в ЗММИ?
А главное вы противоречите тому что показывает эксперимент.
Вы можете мне показать хоть один подобный эксперимент, который докажет увеличение линейной скорости и опровергнет мой эксперимент?
Смотрим далее. В механике есть такое правило о котором все нарпрочь позабыли.
Дело в том, что эффективность действия силы, зависит не только от ее количественного модуля, оно зависит еще и от вектора направленности. Когда угол 90° то работа силы относительно скорости тела равна нулю. То есть минимална.
А когда угол 0°, то работа силы будет максимально положительной.
Но 90° и 0° это только крайние значения.
А если например, угол вектора силы к вектору скорости будет например 85°?
Разве действие силы будет таким же как при угле 0°?
Понятное дело, что эффективность действия силы будет тем ниже, чем ближе будет угол к 90° и тем больше, чем ближе к 0°.
Но почему-то эту зависимость вообще никто не учитывает.
У вас при любом угле действие силы максимпльно эффективное. При любом шаге спирали увеличение линейной скорости всегда одинаковое.
Где тут логика ?, это же прямое нарушение правил механики.
Если тело будет двигаться по спиральной траектори хоть к центру, хоть от центра и если оно оторвется то оно полетит не по касательной спирали, оно полетит по касательной окружности. А то куда оно полетит и есть направление вектора инерции.
Главное поймите, что окружность и спираль в даннлм случае является лишь следствием, а вы подставляете её в качестве причины.
Почему не учитыванте еще такую странность, что увеличение линейной скорости вообще ни как не зависит от скорости подтягивания. грузиков к центру? Ведь если бы спиральная теория была бы верна, то увеличение линейной скорости напрямую бы зависело от силы приложенной к подтягиванию грузиков и от угла действия этой силы.
Но по формулами увеличение линейной скорости зависит толтко от величины изменения радиуса.
Неужели не видишь этой ярковыраженной логической несостыковки?
Вот если посчитать всё правильно, тогда результаты будут подтверждаться и экспериментами и не будут содержать ни одной логической несостыковки и все будет в елочку.
Но вы так рьяно защищаете ошибку в учебнике, что у меня не вольно возникает врпрос. Зачем вы это делаете? Какую ценность она для вас представляет?
Вам кто-то дал задание, прикрывать ошибку учебника любой ценой? Вопрос риторический.
По поводу твоего вопроса в конце твоего поста про резинки.
Генмих утверждал, что если грузики будут возвращаться на большой радиус с резинками, то вертушка до полной остановеи будет врпщаться меньше времени, нежели грузики возвратятся на большой радиус просто центробежной силой.
Понятно что эта теория тоже вщята не из учебника. Но проверить это мне было не трудно. Но как я и говорил, резинки вообще никае не влияют на результат.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Pavel1 Пост: 862398 От 30.Apr.2024 (04:32)
sairus | Post: 862395 - Date: Tue, 30 Apr 2024 (00:50)
Убогий ты наш, свой видос засунь себе в жопу.
Тебе русским языком сказано: для метролога, да и для науки тоже, важны цифры снятые с прибора измерения датчика вращения(энкодера по буржуйски), а потом дрочи свой писюн против науки.
Ты что думаешь, что ты один такой ископаемый замороженный экземпляр?
Ты что думаешь, другие лаборатории не проверили законность сохранения момента импульса?.
Ты что самое вумное дите на грешной планете?.
Остановись, сначала из своего носа выковыряй все козявки а потом его суй в государственные стандарты основанные на поверенных измерительных приборах, а не твоих измерительных попугаях!.
Наука любит точные цифры, как говаривал Великий товарищ Ленин: учет, учет и еще раз учет. Но вам молодежи этого не понять.
Для справки: мой принтер печатает только бумагу, но не вечные двигатели, спецы говорят что не хватает какого то сайруского драйвера. По старой дружбе, скинь мне на почту чудо-драйвер.
Эх Павлентий, что же ты такой тупой-то а?
Опровергни мой эксперимент, своим экспериментом, или покажи мне другой эксперимент, который подтвердит твой собачий бред, который. ты как отличница зубрилка, только и можешь повторять, ведь свои мозги ты похоже давно уже прОпил, если вообще было, что пропивать
А на счет моей жены ты не переживай переживай за свою. Тяжело небось с пьяным быдлом жить.
А резинки не только в трусах бывают. Есть еще и канцелярские. Ты Павлушка, безнадежно отстал от жизни.
sairus Пост: 862387 От 29.Apr.2024 (20:29)
Ты натурально ничего не понимаешь.
главный аргумент комсомольского вожака.
Например в моей вертушке сила инерции перемещает грузы от центра к краю вертушки. Грузы двигаясь от центра могут перемещать вдоль радиуса какие нибудь другие тела и выполнять тем самым полезную работу.
Рекомендую вдумчиво посмотреть вот это видео, где "несуществуюшая" центробежная сила грузиков по 800Г подымает двухпудрвую гирю.
Ты этим видео как флагом машешь, доказывая реальность ЦБС, и что она может совершать работу.
Ну что ж дам объяснялку поднимания гири без ЦБС.
Подъемник сделан в виде веревочного пантографа, при удалении противоположных вершин, другие две противоположные вершины будут сближаться.
Грузы на горизонтальных вершинах пантографа имеют свободу перемещения от центра и вверх в пределах ограниченных веревками пантографа. При вращении грузов они будут стремиться удалиться от центра под воздействием инерции по касательной к вращению и занять орбиту максимально возможным радиусом. Как раскрученная на резинке гайка.
При удалении от центра кинетическая энергия грузов будет возрастать в квадрате, и делится на два. Так как два груза, двойка роли не играет.
Снизу у пантографа прикреплена гиря, которая вследствие конструкции пантографа будет подыматься при раздвижении грузов, если у грузов будет достаточно скорости, а у движка будет достаточно энергии чтобы обеспечить скорость вращения грузов необходимую для поднятия гири.
Ежели сосчитать работу по подъему гири и замерить энергию потребляемую движком, то они будут сопоставимы с учетом потерь.
То исть гирю подымает движок через пантограф-редуктор, а не ЦБС.
При остановке движка, гиря начинает опускаться и своим весом через пантограф будет сближать грузы. Грузы, согласно ЗСМИ, начиут вращаться быстрее и тормозить опускание гири. Ни каких чудес и ЦБС.
Сделать такой подъемник не трудно, проще, чем крутилку. Замеряешь все параметры, мощность на валу, кол-во обортов, ток, напряжение и т.д. Главное не забыть взвесить гирю. Ну и поймешь, какая сила подымает гирю, слабенький движок или ЦБС.
Ты ж сделал вертушку в уверенности, что энергия в девать раз увеличится, согласно формулам, ну не получилось, ничего страшного. Попробуй исчо раз, может получится. Мотив у тебя мощный, сотворить ВД на ЦБС. Но для этого надо убедится, что ЦБС реальна, одной веры мало.
Ну и в низу там я тебе кинул определения терминов "инерция"
и "сила инерции". Раз уж ты гугшить не умеешь.
читал я этих определений, могу десяток других выложить. По этим определениям суть инерции сложно определить.
А ты дай свое определение инерции и силы инерции коротко, но потом аргументируй. Я дам свое, не книжное. Вот и определимся, кто заблуждается.
ПС. Ты так и не ответил, где ЦСС у твоей крутилки. Может здесь укажешь пальчиком на ЦСС в подъемнике.Не забудь про перпендикулярность.
sairus Пост: 862410 От 30.Apr.2024 (07:34)
Каким бы ни был результат, ни один не подтвердит увеличение линейной скорости.
Ты все же игнорируешь формулу, написанную в учебнике и определяющую что такое угловая скорость w=vr. То исть не может линейная скорость не меняться при изменении угловой.
Может объяснишь, чем формула тебе не нравится или дашь свое определение угловой скорости?
sairus Пост: 862387 От 29.Apr.2024 (20:29)
Ты натурально ничего не понимаешь.
главный аргумент комсомольского вожака.
Например в моей вертушке сила инерции перемещает грузы от центра к краю вертушки. Грузы двигаясь от центра могут перемещать вдоль радиуса какие нибудь другие тела и выполнять тем самым полезную работу.
Рекомендую вдумчиво посмотреть вот это видео, где "несуществуюшая" центробежная сила грузиков по 800Г подымает двухпудрвую гирю.
Ты этим видео как флагом машешь, доказывая реальность ЦБС, и что она может совершать работу.
Ну что ж дам объяснялку поднимания гири без ЦБС.
Подъемник сделан в виде веревочного пантографа, при удалении противоположных вершин, другие две противоположные вершины будут сближаться.
Грузы на горизонтальных вершинах пантографа имеют свободу перемещения от центра и вверх в пределах ограниченных веревками пантографа. При вращении грузов они будут стремиться удалиться от центра под воздействием инерции по касательной к вращению и занять орбиту максимально возможным радиусом. Как раскрученная на резинке гайка.
При удалении от центра кинетическая энергия грузов будет возрастать в квадрате, и делится на два. Так как два груза, двойка роли не играет.
Снизу у пантографа прикреплена гиря, которая вследствие конструкции пантографа будет подыматься при раздвижении грузов, если у грузов будет достаточно скорости, а у движка будет достаточно энергии чтобы обеспечить скорость вращения грузов необходимую для поднятия гири.
Ежели сосчитать работу по подъему гири и замерить энергию потребляемую движком, то они будут сопоставимы с учетом потерь.
То исть гирю подымает движок через пантограф-редуктор, а не ЦБС.
При остановке движка, гиря начинает опускаться и своим весом через пантограф будет сближать грузы. Грузы, согласно ЗСМИ, начиут вращаться быстрее и тормозить опускание гири. Ни каких чудес и ЦБС.
Сделать такой подъемник не трудно, проще, чем крутилку. Замеряешь все параметры, мощность на валу, кол-во обортов, ток, напряжение и т.д. Главное не забыть взвесить гирю. Ну и поймешь, какая сила подымает гирю, слабенький движок или ЦБС.
Ты ж сделал вертушку в уверенности, что энергия в девать раз увеличится, согласно формулам, ну не получилось, ничего страшного. Попробуй исчо раз, может получится. Мотив у тебя мощный, сотворить ВД на ЦБС. Но для этого надо убедится, что ЦБС реальна, одной веры мало.
Ну и в низу там я тебе кинул определения терминов "инерция"
и "сила инерции". Раз уж ты гугшить не умеешь.
читал я этих определений, могу десяток других выложить. По этим определениям суть инерции сложно определить.
А ты дай свое определение инерции и силы инерции коротко, но потом аргументируй. Я дам свое, не книжное. Вот и определимся, кто заблуждается.
ПС. Ты так и не ответил, где ЦСС у твоей крутилки. Может здесь укажешь пальчиком на ЦСС в подъемнике.Не забудь про перпендикулярность.
В науке есть общепринятые термины и общепринятые опрнделения. Если каждый Бюф будет выдумывать свои термини и определения, то это будет уже не наука, а эфирастия какая-то.
В моей вертушке центростремительная сила создается силой наияжения лески. И усиливантся моей рукой, когда я тяну за ползунок.
На видео с краном центростремительную силу создает сила тяженсти гири череез складные тяги.
Инерция врпщающихся грузов у меня и галилео направлена по касательной окружности, а центробежная сила инерции, направлена вдоль радиуса.
В чем проблема? Ты легко принял антинаучную бредятину про несуществующую ЦБС. Просто потому что не можешь отличить инерцию от силы инерции. И когда тебя натыкали носом в учебник и в эксперименты ты продолжаешь тупить.
Хочешь тупить дальше? Никто не запрещает.
Но я не хочу тратить время на борьбу с твоей тупостью.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
