spaceon Пост: 838890 От 11.Aug.2023 (23:25)
он не закон. он тяготение открыл. до этого не знали )))
Когда коту нехер делать - кот лижет яйки.
Вчитайся:
Мартин внимательно слушал.
– По мнению Эрнесто Семёновича, – устало сказал Юрий Сергеевич, – ключники не являются подлинными Предтечами… гипотетической древней расой, когда-то контролировавшей галактику. Они – случайные наследники, получившие доступ к базе данных, а возможно, и готовым устройствам подлинных хозяев Вселенной. Те исчезли – и пока бессмысленно гадать куда. А ключники нашли… – Юрий Сергеевич на миг задумался, – склад? Библиотеку? Учебный центр? Мемориал? Флотилию этих знаменитых «чёрных звездолётов», на которых они исследуют звезду за звездой? Выбирайте любой пункт. И сейчас ключники не знают, что делать с обретённым могуществом. Они частично выполняют план настоящих Предтеч, связывают галактику единой транспортной сетью. Частично – развлекаются. Частично – ищут ушедшую сверхцивилизацию. Осторожно так ищут… с испугом. Как человек, поселившийся в пустом доме и терзаемый страхом, что вернётся подлинный хозяин… Все загадки, известные нам и перечисленные в досье, просто следствие неумелого обращения ключников с могущественной технологией Предтеч. Неудачные попытки овладеть древним знанием, эксперименты, ошибки… И если начать сейчас прицельно исследовать эти загадки, ключники испугаются. Последствия нетрудно представить.
– Уничтожение Земли? – уточнил Мартин.
– В самом гуманном варианте – отключение земных Станций от транспортной сети. Изоляция и последующий за ней хаос. Вы представляете, что начнётся, если ключники уйдут? Куда большая паника, чем от их появления!
– Так, значит, Эрнесто Семёнович рекомендовал не изучать все эти… э… загадки? – уточнил Мартин.
– Верно. Не запрещать изучение, а лишь не изучать специально. Если какой-либо независимый исследователь будет рыться в тайнах – это его личная проблема. Если загадками досье займётся государственная структура – это приведёт к беде. С выводами Полушкина согласились. Более того, аналогичное решение приняли европейское и американское правительства… как всегда, имелось какое-то особое мнение у французов, но кто их станет слушать?
Тут крутя-вертя с перерывами на подсчёты на счётах подумалось ибо вкатило:
Ньютон Ньютоном.., однака - СПРАВЕДЛИВОСТЬ - заиграло гораздо более чистыми смыслами.
dedivan Пост: 839242 От 19.Aug.2023 (21:55)
Тоже значит не читал Ньютона.
Не открывал он тяготения, мало того, еще и сказал, что это может быть и приталкивание, но мол измышлять не буду.
Открыл или нет?... Ньютону приписывают авторство формулы силы F = G*m1*m2/R^2, пропорциональной массам тел и обратной квадрату расстояния между ними. Это, как не крути, - краткая запись (естественно, с неизвестной погрешностью) на языке математики реально действующего в природе закона.
Но есть нюансы... Всемирный или нет этот закон - дело вкуса, зависящего от веры в расширение Вселенной. Это раз. Во-вторых - в переделах СС закон работает с большими натяжками, причем работает он гораздо лучше в "обратном" направлении, чем в "прямом". Он как бы справедлив для двух тел: орбита планеты, рассчитанная по этой формуле - эллипс, но при условии, что планета вращается вокруг Солнца без помех со стороны остальных планет, расчеты "хорошо совпадают" якобы с "реальной" орбитой (где такая?). Отклонения расчетной орбиты от реальной связаны с влиянием соседних ближайших планет. Поэтому - "как бы", поэтому отклонения указывают на наличие мешающей планеты - третьего тела. Ищи её - не хочу... Это работа ньютоновской формулы в "обратном" направлении. А в прямом - рассчитать орбиты хотя бы двух планет (задача трех тел) - не получается. И дело не в каком-то бессилии математики (типа не умения решать уравнения), а в самой сути физического действия трех тел друг на друга, то есть формула для сил нужна другая, а ньютоновская годится только для частного случая двух тел.
В третьих - авторство!!! И тут надо крепко подумать - падало яблоко аль нет...
Жили в его время выдающиеся ученые - Роберт Гук (1635-1703) - теория упругости, оптика микроскопов и телескопов, ещё и архитектор и т.д.; Кристофер Рен (1632-1723) - глава Королевского общества, проф кафедры астрономии, математик, архитектор собора Святого Павла и т.д.; Эдмонд Галлей (1656-1742) - член Королевского общества, проф кафедры астрономии, автор первой карты магнитного поля Земли, директор Гринвичской обсерватории и т.д., он рассчитал орбиту кометы, которая должна вернуться к Земле в 1758 году, ее потом назвали его именем. Эти трое великих
снова и снова возвращались к вопросу о движении планет: как и почему они перемещаются по небу? Проблема превратилась в самый важный вопрос естественной философии с того момента как Коперник положил на лопатки астрономию, космологию и физику, унаследованные Европой от древних греков.
В поисках ответа на этот вопрос Гук предположил существование силы притяжения со стороны Солнца по отношению к планетам, обратно пропорциональной квадрату расстояния. К тому же заключению пришел Рен несколькими годами раньше, а также, еще раньше, Галлей. Отсюда возникает вопрос: как будет выглядеть орбита планеты, на которую распространяется такая центральная сила притяжения? Ответ очень важен: сравнение его с данными наблюдений позволило бы узнать, до какой степени верна начальная гипотеза. Гук верил, что его закон притяжения (~m*m/r^2) согласуется с законами и эллиптическими орбитами, описанными Кеплером, но не знал, как доказать это достаточно убедительным способом. Рен и Галлей были согласны с Гуком - не напрасно они использовали третий закон Кеплера, чтобы сделать вывод о значении силы притяжения, но они не знали, как это доказать.
И тут Галлею пришла в голову блестящая идея: чтобы решить задачу, нужно обратиться за советом к ученому из Кембриджа, автору спорного труда о природе света и цвета. Этим нелюдимым типом, который славился своей обидчивостью и с которым у самого Гука сложились трудные отношения, был талантливый математик Исаак Ньютон.
- здесь видно, что на момент беседы этих трех великих ученых в 1684 году задача о движении уже была достаточно четко сформулирована. Были экспериментальные данные о эллипсных орбитах Кеплера и предположительно установлена основная, главная зависимость силы притяжения - от масс и расстояний, причем видно, что тема обсуждалась к этому времени уже несколько лет и могла быть известна более широкому кругу лиц. Ньютон "открыл" уже открытое или как?
Эдмунд Галлей с этим вопросом прибыл в Кембридж и встретился с Ньютоном в августе 1684 года. Ньютон еще не считался гением, но уже приобрел авторитет в английском научном сообществе. Об этой встрече, со слов Ньютона рассказал несколько лет спустя Абрахам де Муавр (1667-1754) - французский математик.
Доктор Галлей спросил сэра Исаака Ньютона, какой могла бы быть кривая, описывающая движение планет, предполагая, что сила притяжения Солнца обратно пропорциональна квадрату расстояний. Сэр Исаак Ньютон мгновенно ответил что они эллиптические. Удивленный доктор поинтересовался, откуда профессор это знает. "Потому что я это рассчитал", - ответил Ньютон. Галлей попросил, чтобы тот показал свои расчеты. Сэр Исаак Ньютон поискал в бумагах, но расчетов не нашел, однако пообещал, что сделает их заново и пошлет Галлею.
... кто открыл закон? какой закон? кроме того, речь-то всего лишь о движении, а вопрос "по физике" не в том даже - почему это 1/r^2, а совсем в другом: что за резинки-пружинки в ньютоновском пустом пространстве, что это за дальнодействие такое, что за свойство масс притягивать и притягиваться, откуда, ПОЧЕМУ возникают эти силы? Может быть дело не в массах?
genmih Пост: 839611 От 25.Aug.2023 (22:09)
Ньютону приписывают авторство формулы силы F = G*m1*m2/R^2, пропорциональной массам тел и обратной квадрату расстояния между ними. Это, как не крути, - краткая запись (естественно, с неизвестной погрешностью) на языке математики реально действующего в природе закона.
Ключевое - приписывают.
И вообще, в приличном обществе (к коему мы себя скромно причисляем, не так ли?) принято прилагать первоисточники цитируемых текстов.
Что касаемо "точки G", то позволь - картинку:
edvid Пост: 839625 От 26.Aug.2023 (02:27)
Космос, Китай...
цитирование:
Отцом китайской космонавтики стал талантливый инженер и ученый Цянь Сюэсэнь (1911–2009).
Надо признать, китайцы не совершили ничего принципиально нового в космосе, но смогли реализовать все лучшее, что было в американской и советской программах.
genmih Пост: 839611 От 25.Aug.2023 (22:09)
Ньютону приписывают авторство формулы силы F = G*m1*m2/R^2, пропорциональной массам тел и обратной квадрату расстояния между ними. Это, как не крути, - краткая запись (естественно, с неизвестной погрешностью) на языке математики реально действующего в природе закона.
Ключевое - приписывают.
И вообще, в приличном обществе (к коему мы себя скромно причисляем, не так ли?) принято прилагать первоисточники цитируемых текстов.
Исправляю, это из книги:
"Наука. Величайшие теории: выпуск 2: Самая притягательная сила природы. Ньютон. Закон всемирного тяготения." Перевод с исп. - М.: Де Агостини, 2015. - 168 с.
ISSN 2409-0069
Antonio J.Duran Guardeno,2012 (текст)
RBA Collectionables S.A., 2012
ООО "Де Агостини", 2014-2015
Там нет "приписывают", всё изложено корректно, как принято в приличном обществе, это моя отсебятина. Но она обоснованна: существование сил "притяжения" признавалось учеными до публикаций Ньютона, в том числе и зависимость от масс и расстояний. Ньютон был известен яростью в борьбе за лидерство, первенство, авторство, так что эти ученые предпочли (это мое предположение) не ввязываться в это... Ведь очевидно, что к идее "сил" каждый из них пришел самостоятельно и они совместно обсуждали эту идею. Короче - Ньютон "приписал" себе авторство, игнорируя причастность других.
Правильно dedivan сказал, "Не открывал он тяготения, мало того, еще и сказал, что это может быть и приталкивание, но мол измышлять не буду." Я добавлю: не открывал он ни тяготения, ни приталкивания, потому как теория с "приталкиванием" тоже была известна.
genmih Пост: 839644 От 26.Aug.2023 (12:17)
Правильно dedivan сказал, "Не открывал он тяготения, мало того, еще и сказал, что это может быть и приталкивание, но мол измышлять не буду." Я добавлю: не открывал он ни тяготения, ни приталкивания, потому как теория с "приталкиванием" тоже была известна.
Могу только ещё раз -
цитирование:
Отцом китайской космонавтики стал талантливый инженер и ученый Цянь Сюэсэнь (1911–2009).
Надо признать, китайцы не совершили ничего принципиально нового в космосе, но смогли реализовать все лучшее, что было в американской и советской программах.
цитирование:
– Верно. Не запрещать изучение, а лишь не изучать специально. Если какой-либо независимый исследователь будет рыться в тайнах – это его личная проблема. Если загадками досье займётся государственная структура – это приведёт к беде.
Вообще то там два момента, точка джу и радиус в квадрате. И точка - аналогично мю описывается. Где то видел, где - запамятовал.., склероз однака.
sbal Пост: 839662 От 26.Aug.2023 (16:07)
Могу только ещё раз -
... Надо признать, китайцы не совершили ничего принципиально нового в космосе, но смогли реализовать все лучшее...
и я о том же:
... Не стоит забывать и о систематическом использовании математиками XVII века бесконечно малых чисел для измерения площадей, касательных к кривым или центров тяжести...
... В математике Ньютон обобщил существующие методы, представлявшие собой запутанный клубок мелких теорий, разработанных в первой половине XVII века, чтобы получить универсальный инструмент - анализ бесконечно малых. Этот раздел в математике охватывает такие понятия, как производная, интеграл и предел, и имеет широчайшее применение в науке и технике. Без всякого сомнения, речь идет о самом мощном математическом инструменте в истории науки.
... Этот английский гений гораздо сложнее и многограннее, чем мы привыкли считать, ... вы увидите перед собой не только математика, физика и ученого, но также мистика, алхимика и молчаливого, но упорного арианина..., ... а также нелюдимого и замкнутого человека, неспособного попасть под чужое влияние, инициатора ряда ожесточенных споров, предметом которых стало первенство в научном открытии...
там же...
Ожесточенные споры - не на пустом месте возникали. Не так-то просто доказать всем свое первенство в разработке теории, если разработка заключалась в обобщении и систематизации уже известных и используемых идей, предположений или методов.
Вообще то там два момента, точка джу и радиус в квадрате. И точка - аналогично мю описывается. Где то видел, где - запамятовал.., склероз однака.
Да, джу, мю, эпсилон и еще несколько постоянных - одного поля ягодки. Это один из методов построения теорий, не отвечающих на вопросы "ПОЧЕМУ" - пояснить непонятное еще более непонятной абстракцией и сказать-заявить, что тут закопан ну очень глубокий какой-то смысл... Это отдельная тема и, я убежден или сказать мягче - мне кажется, она стыкуется с темой образов, которую ты с дедом пытался поднять.
genmih Пост: 839611 От 25.Aug.2023 (22:09)
ПОЧЕМУ возникают эти силы? Может быть дело не в массах?
Ну вот и народ подтянулся с курортов. Рад снова слышать.
Я тоже рад. В начале лета был инфаркт, сейчас уже гораздо лучшее.
Ага.
Правильный вопрос уже готовая половина ответа.
- да согласен. Но я думаю, что размещать наши собственные ответы на вопросы, которые НЕ формулировал Ньютон, надо в какой-то другой теме. А здесь надо уяснить - что собой представляет "ньютоновский ЗВТ", где тут физика, математика, технология, идеология, есть ли тут что-нибудь о физике гравитационного взаимодействия. Главный вопрос был в его времена - что такое масса, этот вопрос и сегодня самый главный во всей физике. Что касается G, то это элемент "теории", в природе нет такой сущности, как и мю и эпсилон - это надо тоже показать. А в целом - надо снова и снова озвучить связь теоретических построений или просто теорий, (любых, не только ньютоновской) - с явлениями в природе. Будет видно, что не только ньютоновская теория но и все последующие и современные строятся с целью ответить на вопросы "КАК" происходят взаимодействия с количественной стороны, а попытки построения теорий, отвечающих на вопросы "ПОЧЕМУ", в чем причина взаимодействий - не только игнорируются, но и откровенно высмеиваются на всех уровнях. Это мол метафизика.
Как мне кажется - не имея модели с попыткой ответить на вопрос "почему", не имея представления о физических причинах взаимодействий, нельзя построить достойную теорию, которая отвечала бы на так любимый вопрос современной физики "КАК". Надо выяснить, в чем суть идеи этой темы "а не замахнуться ли" на сэра Ньютона.
