Сначала немного "истории":
В начале 90-х мы с друзьями проводили время на чердаке одного дома на Ленинском проспекте. Тусовались, вино попивали ну и.т.д.(вспомните сами молодость). Там-же на чердаке была куча ламп и трансформаторов 10 Кв (раньше на доме горела надпись Слава КПСС). Вот с этой "славой" мы и эксперементировали.
Трансы были 10 Кв с током 17 мкА. Дуги жгли, прикуриватель сделали на основе их и.т.д. Но как-то провели один эксперимент о котором и хочу рассказать:
Пришла как-то идея скрестить 2 дуги. Сделали 2 электрода дуга бьет. Попробовали сделать перпендикулярно еще 2 электрода и получается полная фигня. Дуга начинала бить в ближайший электрод (но оно и понятно. кратчайшее расстояние). Тогда поступили по другому: зажгли одну дугу а вторую зажгли отдельно. И палку с электродами начали опускать в первую дугу стараясь их перекрестить. Сразу оговорюсь - получалось фигово. Чуть поторопишься - дуга гасла. Чуть замедлишь - дуга перескакивала на другие электроды. Но наконец подобрали нужную скорость. Свет моргнул и одна дуга погасла (транс сгорел). Берем другой транс опять повторяем опыт. Опять моргание света и транс сгорает. Опытным путем выяснили что в тот момент когда дуги перекрещиваются в одном из трансов напряжение подскакивает до 200-300 Кв при токе порядка ампера (напомню транс давал 17 мкА.). Обратили внимание что свет не просто моргал а в момент перекрестия дуг лампы загорались ярче. Через трансы в обратку шло дикое напряжение и ток! При этом потребление тока от сети не возрастало!
P.S. Так что ежели кому не жаль трансов - эксперементируйте. Может чего путного и выдет. Мы опыты закончили когда сожгли все трансы. "Лишнее" напряжение и ток снимать к сожалению не научились...
А трансы 220-10000? Или там ещё преобразователи были?
А вы действительно прикуривали от искры этих трансформаторов (0.2Вт мощности)?
А какая была длина дуги, приблизительно?
Как вы опытным путём определили 200-300кВ и 1А в трансформаторах?
(Тут 20кВ не знаешь чем точно померить, а уж для измерения броска тока надо как минимум, запоминающий осциллограф, просто вы по-видимому не дорассказали об этом- что у вас там исследовательская лаборатория была)
А если всё было как рассказываете - происходил пробой вторички на первичку, приводящий к замыканиям в первичке. Как результат - замыкание сети до момента испарения части первички.
Изоляция между обмотками у трансформаторов скорее всего была расчитана без двойного запаса, да и отсырели на чердаке.
На счёт яркости, если всё не выдумываете,-результат инерционности зрения-сначала темно (при кз), затем -светло. Ощущение, будто лампа светит ярче. Плюс суммарное уменьшение яркости от обрыва одной дуги-вы же на неё смотрите. Да и "пиво" вы там пили - рефлексы затягиваются.
Обычная история. Хорошо, что никого током не убило.
Валентин Пост: 105078 От 11.Mar.2008 (19:17)
А трансы 220-10000? Или там ещё преобразователи были?
220-10К
А вы действительно прикуривали от искры этих трансформаторов (0.2Вт мощности)?
Легко! Правда секунды 3 требовалось, чтобы прикурить. И желательно было не прикуривать сырые сигареты 😀
А какая была длина дуги, приблизительно?
Около 2-х сантиметров.
Как вы опытным путём определили 200-300кВ и 1А в трансформаторах?
1А показал электронный тестер (они тогда только появлялись). А высокое напряжение? Другу папаня с работы притащил тестер где напряжение мерялось путем отклонения луча в электронной трубке. Название не помню, но что-то военное.
(Тут 20кВ не знаешь чем точно померить, а уж для измерения броска тока надо как минимум, запоминающий осциллограф, просто вы по-видимому не дорассказали об этом- что у вас там исследовательская лаборатория была)
Не. Все на любительском уровне.
А если всё было как рассказываете - происходил пробой вторички на первичку, приводящий к замыканиям в первичке. Как результат - замыкание сети до момента испарения части первички.
Вторичка плавилась отменно. Порой спекалась в один большой медный слой.
Изоляция между обмотками у трансформаторов скорее всего была расчитана без двойного запаса, да и отсырели на чердаке.
Чердак сухой абсолютно (сталинский дом). А вот насчет запаса - да.
На счёт яркости, если всё не выдумываете,-результат инерционности зрения-сначала темно (при кз), затем -светло. Ощущение, будто лампа светит ярче. Плюс суммарное уменьшение яркости от обрыва одной дуги-вы же на неё смотрите.
Нет. Эффект примерно такой-же когда лампы начинают светится ярче если на другую фазу в трехфазнике вешается большая нагрузка.
Да и "пиво" вы там пили - рефлексы затягиваются.
Я как раз вообще не пил 😀
Обычная история. Хорошо, что никого током не убило.
Тут верно 😀
P.S. Сорри за кривой квотинг, но пишу сейчас с покета и сложно поправить.
Всё почти сходится. А с фазами - ведь вы всё же сначала нагружаете сеть,когда транс гореть начинает, но не до полного кз, а потом, при сгорании транса, она освобождается. Если в цепи были индуктивные элементы (длиные провода или что-то аналогичное), то при резком срыве нагрузки всплеск и получается. Может даже там где то вспомогательный транс стоял-специально для развязки питания этой рекламы от основной сети. Аналогично на вторичке- в первичке идёт ток, вдруг он обрывается, вся энергия во вторичку выплескивается. Ну может и не до 300кВ (искра длиной 30 см), но до ста может и рванёт.
Тут многие на форуме такие преобразователи используют-с обрывом тока в первичке.
Так что всё объяснимо.
Валентин Пост: 105113 От 11.Mar.2008 (21:22)
Всё почти сходится. А с фазами - ведь вы всё же сначала нагружаете сеть,когда транс гореть начинает, но не до полного кз, а потом, при сгорании транса, она освобождается. Если в цепи были индуктивные элементы (длиные провода или что-то аналогичное), то при резком срыве нагрузки всплеск и получается. Может даже там где то вспомогательный транс стоял-специально для развязки питания этой рекламы от основной сети. Аналогично на вторичке- в первичке идёт ток, вдруг он обрывается, вся энергия во вторичку выплескивается. Ну может и не до 300кВ (искра длиной 30 см), но до ста может и рванёт.
Тут многие на форуме такие преобразователи используют-с обрывом тока в первичке.
Так что всё объяснимо.
Почти все... Пока это самое разумное объяснение. Если бы не один ньюанс. Трансы горели не тогда когда дуга с одного транса била в электроды другого а именно тогда когда дуги перекрещивались. Вот это мне как раз и не понятно.
Валентин а если дуга действительно может толкать нечто под 90грд и довольно эффективно?
(как старые замки с плоскими ключами и пропилом в 45грд.,ключ толкаешь прямо, а ригель под 90грд. отьезжает)
Может кто проверит сей фокус? или где-то похожие опыты читал?
xcom14 поподробнее расскажите, если спешили отчего дуга гасла?
Перекрещивание разрядов - всё равно, что перекрещивание проводников. Обмотки индуктивные, вполне можно резонансный пробой установить-ток ведь пульсирующий. Всё равно ничего сверхъестественного.
Первичные обмотки ведь связаны. А связь между обмотками -ёмкостная.
Представьте мостовую схему из 4-х резисторов, к которой вы два источника питания синусоидальных сигналов подключаете.Небольшой разбаланс - и плюс на минус. Это и есть резкое увеличение разности потенциалов сразу на двух вторичных обмотках. На каком то трансе пробой идёт быстрее - где ёмкость с первичной больше.
andy8mm Пост: 105133 От 11.Mar.2008 (23:34) Валентин а если дуга действительно может толкать нечто под 90грд и довольно эффективно?
(как старые замки с плоскими ключами и пропилом в 45грд.,ключ толкаешь прямо, а ригель под 90грд. отьезжает)
Может кто проверит сей фокус? или где-то похожие опыты читал?
xcom14 поподробнее расскажите, если спешили отчего дуга гасла?
Я так понимаю просто воздухом ее срывало. Ибо 2 сантиметра было почти пределом на котором она устойчиво загоралась. Ибо поджечь ее и потом раздвинуть электроды можно было на большое расстояние (пробой шел по ионизированному воздуху) а вот чтобы устойчиво загорелась сама расстояние было аккурат 2 сантиметра.
Валентин Пост: 105134 От 11.Mar.2008 (23:49)
Перекрещивание разрядов - всё равно, что перекрещивание проводников. Обмотки индуктивные, вполне можно резонансный пробой установить-ток ведь пульсирующий. Всё равно ничего сверхъестественного.
Первичные обмотки ведь связаны. А связь между обмотками -ёмкостная.
Представьте мостовую схему из 4-х резисторов, к которой вы два источника питания синусоидальных сигналов подключаете.Небольшой разбаланс - и плюс на минус. Это и есть резкое увеличение разности потенциалов сразу на двух вторичных обмотках. На каком то трансе пробой идёт быстрее - где ёмкость с первичной больше.
Я на сверхъестественное и не претендую Просто описал что было 😀
А по поводу повторения опыта предупреждаю: трансы горят только в путь 😀 Если кто будет повторять предусматривайте защиту. Или трансы берите что помощнее (у тех трансов, что были у нас вторичка была намота проводом 0.07). Вобщем успехов.
P.S. Руки не суйте! Больно, хотя и не смертельно 😀
andy8mm Пост: 105133 От 11.Mar.2008 (23:34) Валентин а если дуга действительно может толкать нечто под 90грд и довольно эффективно?
(как старые замки с плоскими ключами и пропилом в 45грд.,ключ толкаешь прямо, а ригель под 90грд. отьезжает)
Замки хорошие, но я однажды на спор за 10 минут такой открыл с помощью двух изогнутых спиц от велосипеда - и без всякого опыта. Секретности в них никакой.
А механизм слишком понятный - на зуб сдвинул, зацепил, затем -повтор.
С явлением мы вроде все вместе разобрались. Осталось желающим повторить и проверить теорию.
