Первый пост темы: MSN Post: #38265 От:01.10.2006 (05:30) Итак, открытием этой темы хотелось бы рассмотреть возможность создания сверхеденичного электродвигателя. В теме планируется рассмотреть процессы происходящие в обычных электродвигателях, будет сделана попытка ответить на вопросы куда же тратится энергия источника, и как тратить ее более эфеективно.
Определимся что мы будем вкладывать в понятие. сверхеденичный или
OU-двигатель: сверхеденичным мы будем называть такой гипотетический пока двигатель, который в итоге потребляет от источника меньше электрической энергии, чем вырабатывает механической. Возможно ли такое ? Поживем, увидим..
В ходе обсуждения я планирую опираться на некоторые документы и патенты, следующих авторов: Грея, Адамса, Бедини, Шкондина и некоторых других, тех у кого на мой взгляд используются одинаковые принципы в их конструкциях. Здесь можно посмотреть эти документы и их русские переводы. Большая просьба внимательно с ними ознакомится перед началом обсуждения, благо они все переведены, для любителей читать в оригинале присутствуют и англоязычные версии.
Если возникают вопросы, буду отвечать на них в процессе поступления, также снабжая ссылками и дополнительными материалами заинтересованных лиц. Также есть масса англоязычной информации в том числе по конструированию OU –двигателей, требуется помощь в переводе (пишем в личку).
Большая просьба - высказываться по существу. Заявления типа, это не может быть, потому что этого не может быть никогда, или без’основательные высказывания типа все это бред и т.д. и т.п. будут просто удаляться.
Кстати отдельный респект тем, кто откликнулся на призыв помочь с переводом, это Краснов
Мороз
Aldan
K_Das
Mibor
Val_128
На ферритах нужно сильно насыщать сердечник, а так же очень желательно располагать катушку поближе к торцам, что бы магнитное поле на торцах не выдавливалось в стороны встречной катушкой, иначе торцы ферритового сердечника частично захватываются полем чужой катушки и начинают немного притягиваться.
Я не в курсе, что у вас за эл. магниты. но у меня никогда не возникало с этим проблем... Но они отталкиваются, и очень даже хорошо. 😀 . У вас на каждой скобе два полюса, и тут уже зависит не от подключения, а от взаиморасположения.
Так, катушка получилась с индуктивностью 5,6 миллигенри (довольно много) Без сердечника она пинала магнит весьма активно, но теперь ей не преодолеть поле магнита, если сердечник и магнит находятся в соприкосновении 😕 Расстояние от сердечника до магнита примерно сантиметр получается , толлько тогда они смогут работать примерно так как Бедини учил... 😕 ... что-то меня это расстраивает...
а для разгона двигателя с ротором на ПМ получается выгоднее использовать катушку статора без сердечника? Она с импульсом лучше договорится... 😘
Видимо:)
при расчете Бедини нужно учитывать следующее:
1. знать или измерить индукцию постоянного магнита (Тл);
2. рассчитать или измерить ее на керне Эмагнита;
3. Рассчитать ампервитки Эмагнита, так чтобы его индукция была не менее чем расчитанная п.2 при определенном напряжении источнка.
Только та величина индукции на керне Эмагнита, что превысит индукцию магнита в этой точке будет отталкивать его. Оптимизъм в этом плане присутствует, так как индукция неодимов на одной стороне 0,3-0,7 Тл, а индукция насыщения железа примерно 1,5 Тл.
добавил MSN
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
зы. магнитные бомбы создают сверх мощьное поле засчёт взрива внутрь катушки.. если не ошибаюсь то идея Сахарову пренадлежала
А мы тут бомбы делаем? Нам бы крутилочку, которая бы АКБ заряжала себе и заряжала, без розетки... И чтобы АКБ живые оставались. Бедини вон хвастается, что все АКБ в округе повосстановил. и они даже емкость свою превысили изначальную... О как!
А он вокруг них с хитрым прибором бегает, бегает... на приборе зелененько окошечко светицца, а что говорит не понятно...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
а как он замеряет полную емкость? И как заполнение?
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
При использовании катушки с сердечником часть энергии будет всегда теряться на перемагничивание и причем не малая часть, Бедини это тоже прекрасно понял и разработал свой Window Motor, в котором все катушки без сердечника. В нашем случаи, использования рекуперации, КПД устройства на таких катушках будет значительно выше. Механическое усилие от них канечно меньше но при использовании совместно с постоянным магнитом достаточно что бы построить двигатель-генератор. К примеру: на коленке провел опыт. Наматал на каркас диаметром 20мм и высотой 10мм около 50витков провода диаметра 0,4мм. Катушка без сердечника. Сверху положил магнит Д22х5мм. При подачи импульса от 12В аккумулятора магнит улетает вверх сантиметров на 10.
Позволю с вами не согласиться, потери в железе на перемагничивание не превышают нескольких процентов, зато индукцию (читай силу притяжения/отталкивания) можно создать в Мю раз больше при той же напряженности приложенного МП(ампервитки). Да и поля рассеяния в катушках без сердечника не в пример больше полей рассеяния в зазоре керн/магнит.
P>S> Неоспоримый плюс катушки без сердечника в том, что нет насыщения материала сердечника и можно создать поля много больше 1,5 тл. Попробуйте поиграться, подключить вашу катушку по схемке как в начале ветки, заряженный конденсатор через диод, и посмотрите насколько выше станет он прыгать. Да, замерьте количество возвращенной энергии ради интересва.
Смотрите не переусердствуйте, в полях превышающих в 2 и более раз коэрцитивную силу магнита он может размагнитится, у меня происходило такое при использовании бариевых магнитов.
Кстати чтобы не рисковать с магнитами положите на катушку медную болванку изза индуцируемых в ней токов прыгает не хуже. Можно попытаться поставить аналогичную катушку короткозамкнутую(не пробовал).
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
А это без спец прибора быстро определяющего емкость аккумулятора не будет.
Крепитесь, впереди долгие 10 часовые циклы заряд - разряда стабильным током аккумуляторов для формирования его полной емкости и определения остаточной.
есть более простой способ: на выход после мостика включается лампушка (неплохо бы схемку для большей предметности разговора)
Дальше методом эквивалнтной яркости от источника постоянного тока измеряем постоянное напряжение на ней и ток, которые будут эквивалентны среднеквадратическому (RMS) на ней, вычисялем мощность. С током потребления нескоолько сложнее. Нужен или RMS DC+AC тестер или цифровой осцилл вычисляющий RMS. В простейшем случае есть надежда что стрелочник правильно проинтегрирует ток потребления игрушки. И подальше от монитора, не ровен час 😀
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
lazj Пост: 110325 От 09.Apr.2008 (18:03)
ну крутиться эта штука закрутилась... скорость вращения выбирает сама , в зависимости от питания. А насчет волшебностей пока неясно... не вижу. 😕
Надо попробовать соду убрать, наводки 😀 ....
_________________ \\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ
Вот эти несколько процентов и могут в итоге сыграть роль. Предположим мы смогли собрать сверх-единичник на данном принципе, некий мотор генератор. У вас возврат сейчас составляет 80%. Тоесть подаем на двигатель скажем 1000Вт, возвращаем 800, затраты 200Вт, Снимаем с генератора теже 1000Вт помноженные на КПД генератора (обычно КПД генератора 0,7-0,9) около 0,8 получаем 800Вт. Из этих 800 нужно еще вычесть 200 которые пойдут на восстановления аккумуляторов или конденсаторов. В итоге систему необходимо изготовить на электромеханическую мощность в 1кВт, а снимать с нее будем 600Вт халявной нагрузки.
А теперь предположим, что нам удалось получить КПД возврата 95%, КПД последних ИИП уже достигает 98%. Тоже можно попробовать и с генератором. В результате получим: С установки с электромеханической мощностью в 1кВт мы сможем снять 900Вт халявной энергии. Казалось бы разница небольшая, но это только в установках до 1 кВт. К примеру: необходимо 5кВт для круглосуточного обогрева дома. Для этого по первому варианту нам нучно собрать установку с электромеханической прочностью на 8,4 кВт, а во втором случаи только на 5,5 кВт.
Само сабой это не догма, а лишь информация к размышлению, точно можно будет сказать, только когда кто-нибудь всетаки соберет пару реальных образцов.
MSN Пост: 110330 От 09.Apr.2008 (18:16)
есть более простой способ: на выход после мостика включается лампушка (неплохо бы схемку для большей предметности разговора)
Дальше методом эквивалнтной яркости от источника постоянного тока измеряем постоянное напряжение на ней и ток, которые будут эквивалентны среднеквадратическому (RMS) на ней, вычисялем мощность. С током потребления нескоолько сложнее. Нужен или RMS DC+AC тестер или цифровой осцилл вычисляющий RMS. В простейшем случае есть надежда что стрелочник правильно проинтегрирует ток потребления игрушки. И подальше от монитора, не ровен час 😀
Схемка будет, прорисую только... правда ногами не бить, схема слеплена из того, что валялось на столе и считалась она так - "вот суда эту фиговину, а сюда эту, заработает?"
Что касается нагрузок - и Бедини и Бирден в один голос кричат, что нельзя подключать активную нагрузку "ВЫ УБИВАЕТЕ ЭТО"... что это они не объясняют , видимо "врэдиант энерджи". Поэтому он и сливает все только в емкость или АКБ (без нагрузки)
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Дедушка , я про Славу понимаю... но и Бедини интересно... а кроме того, это соседствует с МСН-мотором...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
lazj Пост: 110340 От 09.Apr.2008 (18:44)
Что касается нагрузок - и Бедини и Бирден в один голос кричат, что нельзя подключать активную нагрузку "ВЫ УБИВАЕТЕ ЭТО"... что это они не объясняют , видимо "врэдиант энерджи". Поэтому он и сливает все только в емкость или АКБ (без нагрузки)
lazj:
а вот включи попробуй в разрвы между L3 и выпрямительным мостиком шунт и посмотри форму тока на нем в режиме когда ты подзаряжаешь аккумулятор и в случае с активной нагрузкой, попробуй лампочти 50, 100, 20 и 10 вт тоже, и вот тогда можно будет предметно что-то сказать по поводу "этого".
кстати по схеме, не твоей, Бедини , позже будет критика.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 110355
lazj: а вот включи попробуй в разрвы между L3 и выпрямительным мостиком шунт и посмотри форму тока на нем в режиме когда ты подзаряжаешь аккумулятор и в случае с активной нагрузкой, попробуй лампочти 50, 100, 20 и 10 вт тоже, и вот тогда можно будет предметно что-то сказать по поводу "этого".
кстати по схеме, не твоей, Бедини , позже будет критика.
Еще не сделала... ищу шунт...
Но, первый баг - сердечник греется, причем существенно, палец практически не терпит.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Fema |
Post: #109292 - Date: 03.04.08(11:59)
