Модератор: relikt

...Нетъ, ert_zeb ъ, Вы не поняли л чём я спрашивал... 😡 Дискретность безусловно есть, но пока не о ней речь. И в компе инфа живёт в кластерахъ. Но что позволяет нам производить любой вид прокрутки наших воспоминаний, замедлять и останавливать воспроизведение запомненного? 😶В отличие от животных, которые помнят в виде снимков, комиксов или сдайдшоу... Но они не могут изменять вид воспроизведения, нет у них того, что есть у чеека... 😨 Чего?.. Чисто технически? 😕

Ну да, в данном случае речь идёт не о памяти. А как раз таки о мышлении. А оно происходит в порядке, обратном действию.
То есть когда сигналы подаются не на вход дешифратора, а на его выход, с целью получения вариантов исходных сигналов.
Чисто технически, надо начать обсуждение сначала. Мне как-то раз сказали сделать простую схемку управления для выдвигания экрана навигатора. Какой-то мужик нажал на кнопку и экран упёрся толи в рычаг КПП, толи ещё куда. Ну вобщем, сгорел не движок и даже не драйвер движка, а как ни странно атмел-микроконтроллер управления.
Тумблеры и т.д. лепить было некуда, программатор собирать времени не было. Вобщем, некоторые товарищи долго мучались, пытаясь состряпать управление на мелкосхемках. Я пошёл другим путём. Взял ИД-эшку, прилепил к её входам концевые выключатели и кнопку управления. Все возможные состояния записал в таблицу и в соответствии с ними повесил на выходы диодные сборки. То есть собрал ПЗУ-шку на дискретных элементах. Выходы диодов подал на триггеры. Ну а дальше по схеме...
Так вот, те же персептроны представляют из себя подобную ПЗУ-шку. Есть и более усложнённый вариант подобных сетей. То ли Хопфилда, то ли ещё как-то, не в этом суть. Главное, это то, что здесь происходит лишь процесс дешифрации. То есть реакции на различные варианты внешних воздействий.
Чтобы этим сетям мозгов добавилось, используют обратные связи с выходов на входы. Вот в них-то вся "соль". При правильной их организации можно добиться мышления. Но сделать это никому не удаётся. В первую очередь потому, что эти изуверы пытаются создать аналоги нейронов и с их помощью соорудить полный аналог мозга. В результате, чтобы обеспечить мозг минимальными возможностями индукции и дедукции они начинают применять предвозбуждённые состояния и прочие методы. А это затратно.
Я не пытаюсь делать искусственный мозг таким же, как настоящий. Его конструкция другая, а результат тот же. Концепция чёрного ящика так сказать. Соответственно и обратные связи у меня создаются иными методами. Фактически, идёт процесс шифрации. Потом то, что нашифровал, опять дешифрирует и т.д. до посинения. Вобщем, желательно пояснительный рисунок сделать. Иначе точно фиг победишь о чём речь.

...Всё это интересно, инжинирно и сложно, ert_zebъ... 😊 Функциональной разницы меж каменным и жидкостным процессоромъ нету. 😕
Но в чееческом варианте, для обезпеченья указанных эхфектовъ с памятью, должон быть собственный... генератор времени!.. 😘 Чего нет у животных. А в каменном компе те же функции реализуюцца жывым ert_zebомъ! 😎 😈 Вотъ здорово!!! 😛

Так и есть, так называемая кратковременная память и будет генератором. Иначе мозг с обратной связью просто забудет в процессе выполнения действий, зачем он их собственно выполнял. Впрочем, такое бывает и у чееков.😊

Интересная тема.

Поишите поиском, в инете было сообщение о создании фирмой Sony собачки - робота, которая самостоятельно обучается хотьбе. Применены достаточно простые алгоритмы моделирующие поведение ребенка. Щас уже помню плохо (вот она дефектная система хранения! 😀 ), но суть осела в голове в следующем:

Собачка снабжена двумя видеокамерами с возможностью перефокусировки и сервомеханизмами. Изначально есть только простые команды управления сервомеханизмами. Далее, есть алгоритм, который, в т.ч. и случайно, переключает сервомеханизмы. Видео пишется и повторы обрабатываются с целью (вот она Ваша функция мышления!) воспроизводства результата. Такие последовательности управления оформляются как самостоятельные макрокоманды. Далее все повторяется на уже расширенной базе команд управления: построение задачи, поиск повторов (критериев), формирование - запоминание новых удачных команд. типа фсё.

Внешне всё типа выглядело очень похоже на маленьких детей: бессмысленное верчение головой и фокусировкой, фокусировка с поворотами - фиксация внешнего мира, бессмысленное дергание лапками, попытки последовательного управления, завершаюшиеся хотьбой до заинтересовавших точек.

Думаю, что обработка базы Знаний ведется тем же способом. Просто и сердито. 😀 Строится единая сеть Знаний-понятий и процесс её перестроения (т.е. "сборщик мусора") и есть процесс мышления.

В одном с Вами полностью согласен - нету никого ИИ!

_________________
Падай телом, но не духом!

...Увы! "ген." не имет отношения ни к мясу, ни к камню... 😕😡

С чего вдруг? В мозгах есть такая канитель. Там уже всё без нас померили. В том числе и временные интервалы для работы нейронов. А толку-то?
У меня жёсткой временной привязки нет. Но ограничивать время обдумывания желательно. А то мало ли что? Спросите у ИИ в чём смысл жизни и он навечно уйдёт в астрал.😊

Их собачка довольно безмозглая. Подобное обучение как раз соответствует обучению ПЗУ-шки. Это обучение рефлексу. Можно и заранее зашить - результат тот же, мышления нет.

Уйдет конечно. На этом не один человек мозги сломал. Потому как нету его - смысла, а тем более у жизни. 😀 Это как фраза: "Это предложение не верно". Задача поиска решения, в которой начальная вершина не может быть связана с целевой в силу наличия скрытого противоречия.

Есть понятийная сеть Петри, есть "сборщик мусора" - алгоритм оптимизирующий сеть в автономном режиме, который как "запал" имеет в себе активный процесс постановщика задач - берем любую (или по каким-то правилам) вершину за исходную и строим некую цель, затем ищем путь в сети и оптимизируем её структуру.

Мозк челофека он тем и занят постоянно, что придумывает себе проблемы, потом ищет пути их решения. Во время активного бодрствования происходит интенсивное накопление "новых" данных - ячеек и связей сети. Во сне - более активен процесс упорядочивания сети. Общение нужно, для формирования "сверхсети", которая и есть "этот мир". То, что нам кажется "внешними" явлениями - всего лишь результат обратки "сверхсети". Отсюда и все "пророческие" фильмы а-ля "Матрица", "Исполнитель желаний" и все религии. Бог и есть "сверхсеть" и нет ничего, кроме Бога.
:)

Отсюда и успешность людей, которые не заморачивают себя вопросами смысла, а тем более "жизни". Они просто живут и не пытаются искать решения неочевидных или противоречивых задач. А может просто их роль в "сверхсети" - не требует этого. 😀

_________________
Падай телом, но не духом!

В догонку.

Отсюда и весь этот сайт по альтернативной энергии. Эйнштейн с "сотоварищами", сделал не сказать какое большое дело - повернул огромную часть "сверхсети" в сторону от(!) теории Эфира. Вот его и нету до сих пор. 😀 Вполне возможно, что в то время возможность развития такой теории могла привести к достаточно простому способу добычи "халявной" энергии... Тесла, кажется тоже этого опасался. Вот и ищем, то, что "сверхсетью" еще только формируется. 😀

_________________
Падай телом, но не духом!

Я особо не заморачивался оптимизациями. Наоборот расходовал ресурсы по максимуму. Даже моё собственное мышление можно отнести к методу полного перебора.
Тем не менее рассматривать по многу раз одно и то же бессмысленно, и появляются предпочтения. Так что новая информация хоть и важнее старой, но избавляться от архивов всё же не стоит.
Наиболее оптимальный вариант, подходящий к обоим условиям - уменьшение числа слоёв. Но такой подход требует роста числа связей. Причём в геометрической прогрессии. Поскольку каждый условный нейрон будет требовать отдельной связи с другими.
Вот потому и приходится выделять отдельные подсети, кластеры (применительно к сетям Петри) и т.д. Оптимизация всего лишь вынужденная мера.

Ага, вынужденная. Особенно если вспомнить, что кора головного мозга является относительно новым образованием. В ней-то и крутится тот самый "сборщик мусора", который мы, по привычке, называем (само)сознанием. 😀

_________________
Падай телом, но не духом!

Ну что Вы. Наше сознание - это кратковременная память. Это так сказать первая прослойка в сетях типа Хопфилда. Она непосредственно принимает сигналы от органов чувств.
При правильной работе схем обратной связи, она же принимает сигналы из долговременной памяти. Потому наше мышление идёт только в рамках привычных сигналов, принимаемых от органов чувств. Люди, которые никогда не видели, не могут строить (представлять) визуальных образов. Которые не слышали, не могут думать словами. И т.д.
То есть всё завязано на этой прослойке кратковременной памяти и обратных связях. Это и есть мышление. Долговременная лишь хранилище, которое не обязательно (но иногда полезно) опустошать. Лишь бы склероз не начался.😊

Вчера по каналу ДТВ в "Территория призраков" было продолжение этой темы - в Земле оказывается (и давно) лежит искусственный разум, и его открытие предсказано ещё Нострадамусом...

Гея, дух земли? Он давно там валяется, ещё до Нострадамуса. Это сейчас считается, что после смерти все попадают либо в рай, либо в ад. А в толмуде глаголят, что все ходят под землёй как призраки. Коллективный разум так сказать, в прибавку к духу.

...Каллективных разумовъ не быва!.. 😛 Токо дурь... 😬

Нет. В форме бааальшого кристалла 1,2м высотой...

...Эт наверно первая совецкая мелкосхема, самая большая в мире!!! 😘🤢

"Территория призраков" ДТВ, 21 апреля, Воскресение, 00:00 - 01:00Фильм: "Окуневский кристалл" и всё иже с ним: www.okunevo.ru

Народ, хорош флудить про кристаллы и тд. своей башкой думать надо.😭

_________________
...без шума и пыли...

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Искуственный интелект - Стр 3