LL- параллельно два контура? По свойствам совершенно идентичен одному, с емкостью Ls= L1*L2/(L1+L2). Резонирует благодаря паразитной емкости самого контура. Что в нем нужно найти необычного? 😊
_________________ _____________________________________
Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе.
Ф. Бэкон
Не совсем так, имеется ввиду не параллельное соединеие LL, а имено колебательный LL контур без учета всяких паразитных емкостй.
Без коммутации такой контур не создать. КАк пример это два последовательно или параллельно включенных эдвигателя связанных механически ч/з дифференциал.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Действительно получается что чтобы были колебания в LL контуре, нужна их связка через механический вал с маховиком или пружину с массой, или же в обычном варианте - конденсатор. Смысл в том, что нужен временный накопитель энергии что бы задержать ток, но эту задержку можно выполнить и на индуктивности если их не менее 3 штук это в принципе есть трехфазный вариант - асинхронный двигатель, там ток можно пускать импульсами в одном направлении, фазы тока в каждой катушке отличаются друг от друга, даже без ротора (но катушки всетаки лучше располагать на независимых сердечниках).
Получается, что в статическом варианте параллельно индуктивности для резонанса нужен только конденсатор. А вариантов с вращающимся накопителем похоже будет больше. Первый вариант - вращающийся конденсатор, т.е. обычный синхронный двигатель, работающий на холостом ходу в режиме перевозбуждения.Вариант два - некий синхронизированный асинхронный двигатель, являющийся суррогатом синхроного. Вариант три - специальные фазокомпенсаторы.
Пожалуйста, кто что знает про второй и третий вариант, отзовитесь.
НЕГ я думаю, тоже из серии LL контура, но там все слишком сильно обьединено по магнитным полям и его трудно пока расчленить на части для анализа.
Вот есть схемка, как мне кажется более близкий к LL-контуру вариант (из старых незаслуженно забытых) Люди на нем уже получали самоподдерживающиеся автоколебания после отключения входного генератора. Может стоит эту схему адаптировать к применению на асинхроннике?
Есть такое понятие как "вырожденная емкость" - ее как бы нет, но приписать ее всяким паразитным вполне возможно (например просто очень длинный провод, радиоантенны-вибраторы, межвитковые емкости, межобмоточные емкости..). Поэтому что то конкретно утверждать очень трудно - я например скажу что емкостей вообще нет, а есть много паразитных индуктивностей в конструкции обкладок конденсатора, а вы например скажите что есть только паразитные емкости и именно они работают внутри индуктивностей - и мы оба будем правы, но каждый с со своей точки зрения описания процесса. (Как то давно мне встречались математические извращения, что свойство емкости можно теоретически переописать через конечное колличество идеальных катушек. И кто знает, может в реальном пространстве так и происходит на супер-микро уровнях?)
Я так понимаю LL-контур, это такой контур в котором нет явных отдельных деталей-конденсаторов, а он колеблется и резонирует на звуковых частотах примерно как LC-контур.
Я так понимаю LL-контур, это такой контур в котором нет явных отдельных деталей-конденсаторов, а он колеблется и резонирует на звуковых частотах примерно как LC-контур.
Я так понимаю , что в LL-контуре роль конденсатора выполняет магнитное поле. В LC - контуре энергия кочует из магнитного поля в электрическое. В LL - контуре энергия кочует из магнитного поля одной катушки в магнитное поле другой.
То street - ваше определение LL-контура пожалуй более понятное. Главное правильно сформировать этот момент "перекачивание" - вот для него и требуется еще один элемент (маховик, или еще одна катушка)
В электротехнике часто делают соответствие механике:
катушка-->маховик.
конденсатор-->пружина.
Спрашивается - разве нельзя сделать колебательную систему из маховиков и без пружин?
И действительно в механике имеются колебательные системы из маховиков без пружин, перекачивающие энергию между собой гибким, но не растяжимым шнуром.
Fema Пост: 114853 От 11.May.2008 (19:53)
В электротехнике часто делают соответствие механике:
катушка-->маховик.
конденсатор-->пружина.
Спрашивается - разве нельзя сделать колебательную систему из маховиков и без пружин?
И действительно в механике имеются колебательные системы из маховиков без пружин, перекачивающие энергию между собой гибким, но не растяжимым шнуром.
Вообще-то конденсатор - аналог потенциальной энергии, а катушки - кинетической... маховик - своего рода, все-таки, потенциальный вариант - накопление энергии за счет вращения... В системах пружина-масса - роль конденсатора выполняет масса, а пружина - роль катушки... мне так кажется... 😀
Но тогда, катушки в LL-контуре всяко должны быть магнитно-связаны. Более того, что будет играть роль "гибкой но нерастяжимой" связи? Т.е. мы загоняем ток в первую катушку, в которой создается МП, которое через связь воздействует на вторую(ые) катушку(и), и появляющееся в них МП должно создавать в них ток, который обратно через связь воспроизводит МП в первой катушке... как-то так. В этом случае на связь должны налагаться некие временные параметры, которые будут определять частоту резонанса системы в целом... На тех картинках, которыми часто сопровождают примеры LL-контуров как раз и возникает проблема с определениями резонансных частот и добротности систем...
То Arhat - Давайте подробнее разберемся с механическими аналогами электрических цепей, так как правильная аналогия позволит быстрее и точнее "прочуствовать" их поведение. Более того, позволит найти в каком направлении копать для создания нестандартных электрических резонаторов.
1 Индуктивность - если пытаешься пропустить через нее ток, то она сначала сопротивляется, а потом когда выключаешь ток, катушка пытается его насильно продолжить (некоторое время). В итоге сзади катушки исходный потенциал уменьшается, а на выходе катушки потенциал увеличивается. При разряде запасенной энергии в магнитном поле ток течет в том же направлении, в котором и тек при накоплении поля.
Первый аналог, обладающим теми же характеристиками обладает груз-масса в механике. Когда толкаешь тяжелую тележку, то она сопротивляется, приходится сильно давить, но когда она разгонится, то остановить ее уже трудно, но через некоторое время она из-за трения остановится сама. То же и с маховиком - трудно разогнать, но и трудно остановить.
Вторым аналогом можно представить длинную трубу с потоком воды (которую кстати можно свернуть в спираль). Если вода там имеет некоторую скорость, то при попытке остановить такой поток приводит к резкому повышению давления(гидроудар), то есть поток выды стремится продолжить свое движение.
2 Емкость - если пытаешься ее зарядить, то чем больше ее заряжаешь, тем больше она стремится отдать свой потенциал обратно в цепь, и если нет сопротивления, то потенциал быстро разряжается с обратным знаком (при разряде ток течет в обратном направлении).
Первый механический аналог - это пружина. Чтобы зарядить, на нее нужно надавить, но когда если снимешь давление, то пружина стремится разжаться в обратном направлении. Если же помешать ей разжиматься (например запорной скобой), то она может долго сохранятся в таком сжатом состоянии. Причем как и конденсатор, который можно использовать временно вместо батарейки, так и пружину используют временно вместо мотора.
Второй аналог - это бачек для воды, у которого подведен шланг около дна ( снизу). Его наполняют насосом, который создает давление воды большую, чем создает жидкость в бачке своим весом. Но как только насос прекратил напор воды, то вода сама стремится вылится из бачка под собственным весом. Причем если перекрыть шланг краном, то вода может сохранятся в бачке достаточно долго.
-------------
По поводу магнитной связи в LL-контуре, я считаю что этой связи или не должно быть вообще, иначе это синхронизирует их без сдвига фаз, а нужно как то организовать задержку их взаимодействия. Нужно что бы если в одной катушке магнитное поле почти исчезло, а в другой бы было на максимуме. В НЕГ или моторах это просходит через через поворот магнитного вектора в пространстве. А вот в электрическом эквиваленте нужно придумывать как задержать ток между катушками. Емкость конечно это делает просто, но длинный провод в антенах или несколько последовательных катушек тоже обеспечивает, бегущую волну.
теми же характеристиками обладает груз-масса в механике
Добавил бы только "обладает инерция груз-массы в механике"
А вот в электрическом эквиваленте нужно придумывать как задержать ток между катушками.
Возможно , как вариант , стоит подумать над тем , что можно изменить направление этого тока. С тем , чтобы он ( ток ) потратил больше времени.
но длинный провод в антенах или несколько последовательных катушек тоже обеспечивает,
Вероятно , такой вариант ( перенаправления тока )окажется предпочтительнее на данный момент в плане надёжности и стабильности параметров цепи.
Емкость конечно это делает просто,
Это так. Но для больших значений токов потребуется большая ёмкость , а для работы в колебательной системе от этой ёмкости потребуется стабильность параметров , чего не скажешь о доступных к применению конденсаторов большой емкости.
Выходной каскад передатчика - есть токовая запитка антенны(последовательный контур) или запитка напряжением(параллельный контур)....виды согласовок применяются при соответствующем конструктиве антенн...токовая запитка предпочтительнее(почему то ??? ) , но если достигнут резонанс в системе организованной выходным элементом(лампа-транзистор) и П-контуром + антенна, то это также считается за норму.
Водопроводчик
vodoprovodchik
автора темы интересуют, насколько я понял, промышленные (50-400) Гц частоты. Так что антенны и различного типа резонаторы, - это из другой оперы. DED а вообще-то засвети задачу, народ и думать станет в более правильном русле.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Интересно всё. Будем считать, что резонаторы просто работают при "повышенной промышленной частоте". У меня эти LL-контуры застряли с давних времён, когда СКИФ был чёрно-белым 😀 С тех пор ничего внятного пока не попадалось, а очень хотелось бы разобраться - как собрать такой статический резонансный контур на индуктивностях. Ну а если это невозможно, то пусть это будет некий вращающийся элемент с характеристиками как у конденсатора.
DED раз конкретной задачи нет, тогда скажу тебе по большому секрету,- колебательный контур можно создать только с одной индуктивностью и накопителем-источником. Все зависит от конкретных условий задачи.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN, давай раскрывай секрет 😀
В другой ветке ты давал ссылку [ссылка]
Какая-то ерунда получается. На сайте схема измерения одна, в патенте - другая. Специально проверил обе - ничего сверхестественного не нашёл. Выравнивал МДСы по патенту - без разницы, выходная ниже входной на 30-40 Ватт, при выходных мощностях от 300 до 1200Вт.
На сайте есть некая фраза: "... мы не раскроем изобретение пока не внедрим его в достаточных количествах..." Патент, однако, 1987 года выпуска. Неужели не навнедрялись?
А.а.а..., ну раз ваттметрами, тогда согласен. Если в нагрузках еще можно вольтметром+амперметром и P=U*I, то потребляемую из сети только ваттметром или P=U*I*cos_f.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
По поводу секрета, - он прост. Для устройства колебательного контура кроме индуктивности, нужен накопитель энергии, в простейшем случае это аккумулятор. Период делится на две части. В первом полупериоде накачиваешь индуктивность от источника, во втором, подключаешь ее наоборот к источнику и она отдает накопленную энергию в источник в виде тока самоиндукции. Ток в индуктивности при этом не синус, а пила.
Например вот так, в народе называется косой полумост. Транзисторы верхнего и нижнего плеча ключуются одновременно.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
DED |
Post:114350 - Date: 09.05.08(05:03)
f040a0.rar
