Модератор: lazj

Ток, как мне кажется, больше похож на давление, которое получается от процесса поглощения отрицательных зарядов молекулами металла провода со стороны отрицательного потенциала. При поглощении эаряда, молекула разбухает и передаёт излишек заряда следующй молекуле металла. В результате, на минусовом конце, металл всегда восстанавливается, а на плюсовом - окисляется. Поскольку этот процесс связан с выделением тепла, вполне возможно, что образование электронов и тепло - имеют одну природу.

Ежели как слаломист, то частица должна быть зажата меж двух одноименных полей.
Чуть повернули диполи, и заряженная частица полетела

Ну попробую еще помочь.
Вот самая упрощенная картинка поляризации среды.

Верхний ряд элементов среды (кому как удобнее магниты или заряды)
в нейтральном положении- полюса компенсируют друг друга.

В нижнем ряду у нас есть электроды или полюса .
Среда поляризуется. Без всяких полей и дальнодействия, просто каждый
сосед притягивает или отталкивает своего соседа.

Вот теперь надо как то запустить частичку, чтобы среда проталкивала её
от одного полюса к другому.

.

_________________
я плохого не посоветую

да как же ее так запустить, она ж приклеится к полюсу...
Разве только использовать "приклеивание":
Подлетает отрицательная частица к положительному полюсу и приклеивается. Затем движется по орбите приклеенная (по кругу), а когда оказывается около положительного полюса второго диполя, то перескакивает на него... и т.д.

А попробую я с другого направления заползти.

Деда, вероятность нахождения частицы в данной точке пространства описывается волновой функцией. Может чуть коряво сказала... Полюсики то оно хорошо, но они ли определяют положение частицы? Может волновая функция имеет более глубокий смысл? Как там? В начале было слово? К чему я эту фигню несу то... к тому что волна возможно не следствие изменения состояний вещества, а изменение состояния вещества есть следствие изменения параметров волны. (???) (реально крыша едет)😀

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

С чего ты это взяла? У куперовской пары заряд 2e. Другой вопрос, как они вместе слипаются, если отталкиваются. Эфиродинамическое представление дает ответ, но не все его принимают: на малых расстояниях два тороидальных вихря объединяют свои потоки так, чтобы выворачивающиеся наизнанку кольца "катились" друг по другу без "трения". Два протона и два нейтрона также могут образовать альфа-частицу примерно по такому же механизму.

Я лично не вижу причин модифицировать классический взгляд на ток как на перенос заряда. В любом случае, об этом можно долго гадать без результата, пока не будет дан ответ на вопрос - что такое заряд. Ведь любой ток порождает одинаковое магнитное поле.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

Тесла прекрасно понимал что такое ток, а что такое магнитное поле вокруг проводника; потому и предлагал считать ток — потоком эфира, а магнитное поле вокруг проводника, это ничто иное, как электрончики раздувшиеся от потока через цетнтр колечка… вот и получается тогда всё хорошо, и всё пояснить можно… и сущностей плодить не надо…

_________________
С наилучшими пожеланиями, Павел.

вот вот....
и мне точно так же кажется, что это самое "упорядоченное движение электронов", чем то как бы упорядочивается...
это я с тех соображений...
что вот от магнита, если тот просто так валяется никакого упорядочивания движения электронов не исходит,, а исходи уплотнение что ли ... уплотнение чего то такого которое "ещё невидимей радиации" 😀
но явно не электронов,...


PS
Все вот говорят…. ( книги ) что электричество это поток электронов…
Да… я даже пытался потрогать этот поток, водя рукой над иглой, которая находилась под потенциалом – 96 киловольт…
В действительности…. Ветерок есть….
Но опять таки….
Чё то мне слабо верится, что именно поток электронов создаёт эффект ветерка….
Думается, почему- то, что есть более тонкая структура, которая как бы является основой этого потока…
И которая уже вовлекает в этот поток и оторвавшиеся электроны..

_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com

Тут всё ещё проще — замерзли электрончики — колечки стали меньше, подали ток — колечки лягли в пограничную зону сверхпроводника и создали спиральную структуру на поверхности (для отраженных ЭМ волн, они ведь тоже взаимодействуют с электрончиками); подали ток больше чем можно — сверхпроводник развалился и электрончики сразу растянулись и их выжало за пределы сверхпроводника, сверхпроводимость потеряна…

ЗЫЖ могу с картиночками если захотите…😎

_________________
С наилучшими пожеланиями, Павел.

чёт два раза отправилось… мышка пожрала второй…


Заоодно подумайте о диэлектрической проницаемости проводника (ну и сверхпроводника), и то, что проводник можно представить как чепочку последовательно включенных конденсаторов сверхбольшой ёмкости…

_________________
С наилучшими пожеланиями, Павел.

Спасибо, я подумаю над этим.

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

хм... а почему бы не рассматривать ток, как некую концентрацию некой тонкой среды, которая стремится равномерно распределится????
т.е.
примерно как воду в сообщающихся сосудах ?????

разглядывая виртуально принцип магнитных генераторов тока…
мне кажется…
что в кристаллических решетках проводников, вращающихся в повышенном уплотнении этой среды ( в поле магнита ) …
происходит как бы накапливание этой самой тонкой среды….
Благодаря чему мы и видим как бы некий потенциал ( течение чего -то) на поверхности проводника…
Потенциал чего-то, которое стремится, рассеется…

_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com

Наверное было бы неплохо 😀

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

В куперовской паре мы имеем дело с "ультрахолодными" электронами. каков там заряд? Электрон который имеет наименее возможную энергию, его заряд все равно e?

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

Хорошо, щаз дименшнс найду куда я его засунул…


Вот ток в проводнике (цвета: зелёный — проводник, небесноголубой — электроны выжатые из проводника током, ток указан оранжевой стрелкой) маленький электрон — электрончик который еще не выжало напором тока… именно тут происходит ограничение по величине магнитного поля током в проводнике


ЗЫЖ Вот еще:

_________________
С наилучшими пожеланиями, Павел.

Сергей, не спешите... так тоже не стоит.
Во первых "некая" "тонкая" среда, каковы ее свойства? Если электроны пощупали хорошенько до нас, то нам видимо предстоит сперва хотя бы догадаться. что это за среда такая и как она связана с веществом. Ее свойства. (ловили эту среду разные Майкельсоны... не поймали пока.) так, что давайте ее думать.

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

а в принципе и тонкая среда и то, о чем Большой Кот говорит. Все это вписывается в Андруса.

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

Если наблюдать за током с чистого листа, то есть ничего о нем не зная, то видиться такая картина:

- ток появляеться в катушке, если ортогонально двигать магнит
- электрогы имеют отрицательный заряд и притягиваються, либо отталкиваються от магнитного поля
- магнитное поле наиболее сильное вблизи полюсов, таким образом при ортогональном перемещении магнита электроны, которые находяться ближе к магниту воздействуют с ним сильнее, чем электроны с обратной стороны атома, следовательно происходит их упорядоченное вращение в сторону перемещения магнита либо в противоположную (зависит от знака).

Таким образом: можно предположить, что эл. ток это не движение электронов вокруг проводника, а вращение электронов вокруг проводника, как трос спидометра в автомобиле. Если вращаеться к примеру по часовой стрелке, то это "+", если в другую "-".

Аналогично вертикальному ветряку, построенному из двух половинок трубы.

ЦИТАТА....
Причина этого, по мнению ученых, заключается в том, что даже при скользящем столкновении атома водорода с молекулой D2 он может притягивать к себе ближайший атом дейтерия, в результате чего молекула будет перемещаться вперед. Ученые считают, что полученные ими результаты могут использоваться при исследовании реакций, протекающих в атмосфере, а также в живых организмах.

конец цитаты --------------------------

я это к тому.... что вот недавно рассматривал картинку, поглощения одной звездой другую более мелкую звезду...
блин... красиво.... сфотканно Хабблом...

да.... дак это я к тому...
что такое огромное тело как звезда...
состоит из таких малюсеньких атомов как водород.... которые состоят из таких малюсеньких протонов нейтронов и электронов...
!!!!!!!!!!!!!!!!!! представляете масштаб размеров .... ?>??????????????????????
!!!! звезда - и аотом... !!!! !
Масштаб ( его представление ) - так сказать «ни в какое понимание не лезет...»



да....
дак это к тому... что скорее всего , и атомы тоже состоят как и звёзды из чего то такого маленького которое мы к сожалению... пока что не можем не то что увидеть... но и даже понять что это такое...
но....
уже полностью отрицаем это на протяжении ста пятидесяти лет...
😕

_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com

хм... дак даже сложно представить !что это за такое, состоящее из очень маленького ...! которое как вода заполняет всё вокруг....

_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com

Сергей, опять к Андрусу приходим...

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

Э… как тут жыво… ток в проводнике (обычном) Щаз нарисую ток в сверхпроводнике… уже тут прикладывать буду…

_________________
С наилучшими пожеланиями, Павел.

Не у тебя одной. Был один смелый физик, сказал по этому поводу
- война это фигня, главное маневры.
Не знаю мол как там это устроено, но вот если я слеплю модель,
и в ней будет как в жизни, то и формулы могу написать правильные,
глядя на эту модель.
Это Максвелл был.
И модель он сделал из шестереночек.
Так что если заменить минусики и плюсики на нашей картинке
на шестереночки с вращение по и против часовой стрелки,
то мы получим одномерную модель Максвелла.

Меня интересует, можно ли заставить работать одномерную модель.

Этот подход отличается от Максвелловского - не описать трехмерную среду, а просто заставить РАБОТАТЬ одномерную модель.

_________________
я плохого не посоветую

Итак Куперовская пара, два электрона

_________________
С наилучшими пожеланиями, Павел.

Ток в сверхпроводнике, и спиральные структуры (я нарисовал только часть чтоб понятно было, рисовать весь проводник леньки…)Цвета я описал тутСоответственно электрончики (которые вертикально стоят) вращаются по направлению тока работая как центробежный насос… электрончики поперёк тока = магнитное поле которое создаёт сверхроводник…

_________________
С наилучшими пожеланиями, Павел.

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр 2