Модератор: sergey

Предлагаю для обсуждения тему "Как извлечь метал из водного раствора."
Суть вопроса в следуюшем: За годы работы предприятий скопились озерв, в которых содержание металлов в % соотношении на много превосходит содержание в действующих рудниках. Для информации: добыча золота считается рентабелной, если содержание золота составляет 8 грамм на тонну руды. Имеются водоемы, гда седержание растворенного золота составляет 0.5 грамма на тонну воды. Вроде цифры разнятся сильно. Но в одном случае в руде, в другом случае в воде. Т.е не надо взрывать, копать, обогащать, возить руду и т.д.

Технологию уже подзабыл, но примерно так=воду испарить, осадок растворить в царской водке. Дальше ( не уверен) кипятить с добавлением соляной кислоты. И наконец осаждаем золото гидрозином. Это коленочный способ, наверняка есть лучше.

Оно вроде там слишком мелкое для таких целей. В морской воде дофига золота. Вот только точно не помню, сколько именно грамм в одной тонне. Только выделить его оттуда пока никому не удавалось дешевле, чем стоимость золота.
В Советском Союзе проводились такие эксперименты. Колонка с сорбентом таскалась на буксире за теплоходом. Морская вода протекала насквозь и металлы впитывались в сорбент. Кстати, кто-то в качестве сорбента использовал гречневую крупу 😁
Потом еще во Франции один мужик прокачивал морскую воду через огромный бетонный желоб, наполненный древесными опилками. Чем закончилось - не знаю...

Так как металы в воде находятся в каллоидном сосотоянии(руками не взять), то мне кажется что самый эфективный, но к сожалению не экономичный способ, это электролиз.
Для справки : в морской воде содержания золота 3-8 милиграмм на тонну. В "хвостах" промпредприятий 300-500 милиграмм на тонну.
Но я обратился на уважаемый форум не с банальной просьбой - помогите нарыть золота из воды. Кроме золота, в воде находятся более ценные металы. И моя идея заключается в том, что бы попытася подключить "общественные" мозги к решению этого вопроса. Кроме вопросов экологии, которыми практически ни кто не интересуется, да и я тоже не буду "давить" на экологию, здесь, как сами понимаете заложен огромный экономический потенциал.
На сегодняшний день, по имеющейся у меня информации и ее обрывкам, вроде как самый действенный (эффективный) способ это - электролиз. Опять же по обрывкам информации (обрывки-так как я дилетант в этом вопросе)существует электрорезонанс для каждого химического элемента. Так же известно что наиболее продуктивный метод электролиза, это электролиз не постоянным, а переменным(импульсным) током.
Т.е на мой взгляд, еще раз повторюсь взгляд дилетанта, очевидно можно выделять заданный химический элемент методом электролиза на частоте этого резонанса.

To mikle10: Металы в водном растворе находятся в виде суспензии. Т.е растворены в воде. Если у вас "Есть дешевые способы но медленны" - поделитесь, спешит вроде особо некуда, вся жизнь впереди.
To Vadim O: вы писали "... принцип немного похож на центрифугу". Можно ли ознакомится с этим методом, ссылку или описание.

Центрифугированием кстати выделяют из воды дейтерий. Считается самый дешевый способ получения тяжелый воды. Разработан в СССР.

Из энциклопедии -
СУСПЕНЗИИ (от позднелат. suspensio — подвешивание), дисперсные системы с жидкой дисперсионной средой и твердой дисперсной фазой, частицы которой достаточно крупны, чтобы противостоять броуновскому движению. В отличие от высокодисперсных систем, в суспензии частицы сравнительно быстро выпадают в осадок или всплывают.
- - - - - - -

Если даже металлы находятся в виде высокодисперсном виде, то на мой взгляд вообще проблемы нет по их выделению. Поэтому сомневаюсь, что дело обстоит именно так.

Полностью согласен С Вадимом. Скорее всего металлы в виде хим соединени. Если все так просто, фильтровальная бумага и ведро. И бог в помощь :wink:

Ионнообменные смолы. Их состав определяет то вещество которое они абсорбируют.

Наверное Vadim прав на счет определения суспензия, это очевидно не верное определение в данном случае. Наверное больше все же подойдет каллоидное состояние. Но что бы не запутаться в определениях напишу проше. Брали пробы воды, делали колличественный аналич, выяснилось что там присутствует около 10 металлов, причем расписано какого сколько в миллиграммах на тонну. Каким методом делалось мне не известно и выяснить сейчас не представляется возможным.
Мне все же кажется что можно селективно выделять методом электролиза? Но вот только проблемма - дилетант я в этом деле. Т.е не совсем что бы тупой, но вот найти точны параметры для электролиза, допустим золота, ни где не смог. Т.е не смог найти параметров тока и напряжения для конкретного метала. Может кто располагает такой информацией.

Электролизом золото осадить тяжело (очень) слишком метал благородный :wink:
ТО что кассается металлав, любой метод покажет их, но не скажет в каком они (металлы) виде. В зависимости от состояния металла или соли определяется метод добычи. Электролиз не самый эффективный метод.

Вопрос чисто практический. Намыл ты сто кило золота и куда ты его денешь :?:
Это уголовка (незаконный оборот драгметаллов), братва или органы, на хрена свою шею подставлять :?: И риск для жизни прямой.

to mikle10: По поводу незаконного оборота драгметаллов-в настояшее время существуют несколько методов легалного бизнеса, один из них старательская артель. Получаешь лицензию и работай на законных основаниях. Вопросы с братвой тоже решаются просто, если интересует, напиши на e-mail, расскажу как и что делать, имею большой опыт обшения и ни каких проблем ни когда не было.
Возвращаясь к основной теме, все же хотелось бы от общих выражений типа "Электролиз не самый эффективный метод." перейти к более конкретным фразам типа "Электролиз не самый эффективный метод, но вот если взять .... и смешать с ...., потом прокипять и добавить....и все это взболтать, по получим чистый металл".

Конкретно рекумендую книгу "хим аналитика драг. металов." там все понятно изложено. Незная основ что из чего выделить и говорить то не о чем.

В коллоидных системах и т.п. мешает броуновское движение (частицы мелковатые). Но можно сделать его (тепловое движение) и полезным, берем за основу вихревое движение жидкости, делаем центрифугу наоборот, скорость вращения должна быть небольшой (не должно быть турбулентности). Да, скорость вращения воды, а не центрифуги. Пропускаем раза три, получаем концентрат того что тяжелеет.

Подсказка, концентрат будет собираться там где идет охлаждение жидкости.

Собрать золото проблематично(самый химически неактивный метал). Часто спектроанализатор показывает одно, а практике очень другое. Про электролиз ....параметры тока и напряжения .... забудь....вкратце проще построить нанофабрику, где роботы будут вытаскивать золото по атому 😀 ))
Если сильно хочется, можно поигратся с хлорным железом. Предположу что будет практически безрезультатно, если нет рядом атомной станции. Тогда вопрос зачем добывать золото - проще продавать электроэнергию 😀

Чтобы золото "укрупнить" для захвата фильтром, нужно сразу решать две задачи - обогащения раствора и увеличения размера частиц. Для этого заставить золото вступать в реакцию с чем-то. Это "чем-то"+золото осадить на фильтре и восстановить до металла. Фильтр проще всего построить на базе ионнообменной смолы - пожалуй на мой взгляд единственое практическое решение.

металлы пассивнее железа целесообразно выделять цементацией: если в раствор соли такого металла насыпать железных опилок, железо этот металл восстановит до металлического состояния, а само - перейдет в раствор. Из которого практически тут же выпадет в виде гидрооксида, который, коагулируя, адсорбирует на себе остатки металла. В итоге - шлам, содержащий все металлы, пассивнее железа и гидроксид железа.

Ну так и делали в древности в Восточной Сибири..
Бочёнок с железной дробью. Прикапывали в ручье . Осенью 1-2 кг золота в шламе..
Сплавляли на асбесте, с большим количеством буры и поташа.
Чрез пару дней получали королёк благородного металла.
Оксиды неблагородных растворялись в мета_боратах.

Все уже придумано до нас. Пока не могу заново найти ,но видел скан ,кажется из страрого "Юного техника" ,где был предложен отличный способ электролизом осаждать драгметаллы из водного раствора отходов , даже когда несколько металлов растворены в одном. Была подробно расписана технология , я так понял испытанная на производстве.

Доброго вам времени суток, джентльмены.
В связи с тем что я наткнулся на эту тему и с тем что экология мне не безразлична, решил поделиться тем - что знаю.
Итак:
Однажды ко мне в руки попал журнал "Техника молодёжи" и в нём, по мимо прочих интересных материалов, была заметка о том, что наши юные учёные (или пионеры...) придумали дешёвый способ извлечения серебра из фиксажа , после его использования (фиксажа). Так вот, если я не ошибаюсь - они взяли ванночку из нейтрального материала, и в неё поместили 2 электрода, и этот раствор - получилось чтото вроде обычного гальванического элемента... Серебро осаждалось на одном из электродов.

Возможно это был и "Техника молодежи"

Вот ,если ещё надо ,нашлось в закромах информационных.

Не знаю,на сколько актуальна эта тема сейчас...хоть по себестоимости,хоть со стороны экологии...отвечаю-почему:
Например,есть такой завод Победит,производящий твердосплавные игрушки,на одной с ним территории находится завод Электроцинк,так вот эти два предприятия за многие годы работы наработали несколько миллионов тонн шлама,который лежит на краю их территории,в черте города...еще при совке япошки предлагали в обмен построить современнейшие предприятия вместо наших дореволюционных...фигушки....
Я к чему это-год назад был там-все на месте лежит,а в этих кучах много чего и подороже золота....и никакой морской воды не надо тоннами перерабатывать...

п.с.А песочку нормального можно и в подмосковье намыть,покуривая...

Аналогично в Мончегорске...
Я недавно вообще просто в лесу 2 куска амазонита нашел - не надо в качер, который 100-ваттную лампочку от "кроны" зажигает?

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Новые технологии - Технологии изготовления - Как извлечь метал из водного раствора. - Стр 1