Первый пост темы: DenisKoronchik Post: #124578 От:27.07.2008 (21:43) Я перечитал огромное количество различный "теорий эфира". Почитал предположения и дисскусии по этой теме на форуме. Все хорошо я считаю, что истина где-то рядом и предлагаю следующий способ, медленный но верный чтобы докапаться до истины.
Существует много мнений о том что такое эфир, из чего он состоит и какие свойства у "эфиронов" (частиц из которых состоит эфир). Вот думаю нада начать с того, что мы ставим в начале возможные варианты и из каждого строим дерево размылшений. На каждом этапе мы будем находить какие-то опыты и доказательства и отсекать ветки, которые противоречат наблюдениям. Тут огромное количество людей заинтересованых в поиске и стины и весьма вероятно что истина разбросана по их умам. Я думаю таким путем мы сможем найти ее.
Предлагаю начать с того, что установим свойства эфиронов. Пишем вохможные варианты и делаем их как независимые ветки, начинаем поихоньку накладывать известные опыты и наблюдения и отсекать те ветки которые им противоречат. Поробуем? 😊
P.S.: Уж очень хочется вывести науку из "тупика", либо сами зайдем в тупик и будем думать что-то другое
Sota | Post: 125135 А насчёт Козыревского уменьшения массы за счёт времени - это сомнительно чего-то.
, надеюсь, что ты прочел пост-125136 . Его я выложил специально к твоим сомнениям. Из этой инфы, видно, что не просто исход некой среды основной виновник дрейфа массы, а образование из этой среды тороида с определенной закруткой, который и образует "зонтик" от воздействия сил притяжения.Эфир, при взаимодействии с веществом, и порождает тяготение. Он же, будучи своеобразно закручен -в виде выворачивающего по центру тора на встречу действия гравитации( подобное взаимодействует с подобным),экранирует от потоков эфира идущих с космоса. Он обтекает его по касательной к поверхности тора. Есть опыты, где обнаруживаются впоследствии, очень долгое время, на месте проведения эксперимента с веществом ,перетерпевшим смену агрегатного состояния,устойчивое вихревое образование.Даже если уже давно этого вещества на месте проведения эксперемента нет. Такое возможно,при быстром перемещении испытываемого вещества. Здесь вихрь проявляет некие инерционные свойства, но думаю, что не исключено и его привязка к окружающим предметам . ИМХО, считаю, что эфир,время,энергия - это синонимы. Просто, мы оказались на месте слепых мудрецов иследующих слона, не более.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
Для Соты ... Вот примерно так увязывается понятие -время и энергия:-----------
если действие энергии время определить, в вещественном мире, как качественное преобразование ед. пространства, а за ед. времени взять-минимальное качество, когда уже можно отличить следствие от причины, то любое физическое событие происходящее во времени можно описать и с помощью времени. Просто, для нас привычней выражать, смену качеств, происходящих в мире,как действие энергии. И в виду особенности энтропийных течений в нашем вещественном мире, где эта рассеянная энергия, может воздействовать на события только в ближней зоне, то использовать понятие- время и нет особенной нужды: больше путанницы. Но вот с появлением времени -Козырева, а это абсолютный эквивалент по энергии преобразования нашему времени( впору вводить закон сохранения времени), и приходящим из среды с обратной энтропией, где энергия сосредотачивается в один вектор, не считаться -опрометчиво: по причине, что особенность геометрии среды времени-Козырева- это способность воздействовать на все события происходящие в нашем вещественном мире, попросту синхронизируя их, до самых дальних уголков вселенной. Своего рода-колпак, с чем и тебя поздравляю
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
gluk Пост: 125177 От 01.Aug.2008 (23:28)
Sota | Post: 125176
Заковык никаких нет. Это в движущейся материи заковыки, поскольку в этой теории отсутствует причина движения.
В теории, где материя покоится, никаких заковык нет и причина движения вполне обоснована. И нет в ней бесконечности, поскольку её конечность ограничена веществом.
улыбнуло, если на то пошло, то в прерывной среде пространство ограничено количеством частиц))
снова заставляете повторить мои заметки уже в который раз они остаются без коментариев
основные вещи:
- эфиродинамика практически вкорне отличается от ТО, непрерывная среда и волны в ней чем то пахнут (непрерывным пространством и искривлением времени возле объектов)
- мир фрактален и я не могу представить себе что-то глобальное масштабами со всю вселенную а то и больше, которое сплошное и непрерывное и не состоит из более мелких деталей, но в нем в этом глобальном и непрерывном есть островки, которые состоят из более мелких деталей по порядку уменьшения: галактики, солнечные системы, планеты и спутники, атомы и электроны (эфиродинамика вроде норм)
- и еще штука со встречными волнами, к примеру световые лучи (как тогда работает оптоволокно, если по нему в обе стороны можно передовать и почему радио волны не гасятся лучами солнца?) (опять же как с точки зрения непрерывной материи)
ну пока хватит думаю это весьма принципиальные вещи
прокоментируйте пожалуйста, только без эмоция а чисто здравый смысл
хе... мы тут пока с основой эфира никак не разберемся)
вообще по поводу премени почитайте резальтаты экпериментов с зеркалами Козырева, а структура этих зеркал спирале подобная, что также наводит на мысль о вихрях.
Нужно попробывать, вот только какое количество энергии для этого надо и скорость вихрей
насчет торнадо интересно было бы почитать все что про них известно, ведь часто оно образовывается над морем и виде тучи (облака движется), а воронка появляется лишь над землей
Sota | Post: 125195
Кто мог заложить во Вселенную импульс такой мощности?
Кроме того, у Вас импульс ограничен, а Вселенная - бесконечна? Сами себе противоречите и не краснеете.
Sota, эти ваши слова: "...в теории, где есть материя и пространство это всё объясняется первоначально заложенным во вселенную импульсом, т.е. во вселенной присутствует ограниченное количество энергии и оно всё время переходит из одной формы в другую благодаря циклическим процессам подобным тому как осуществляется круговорот материи в галактике." - и есть самая официальная версия Мироустройства.
Удивительно, что Вы с таким упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь отстоять этот взгляд на форуме альтернативных исследований.
И не только Вы. А этот подход и не надо отстаивать - он официально признан и его изучают в школе - средней и высшей. Он и определяет кризис в науке, поскольку страдает ущербным взглядом на природу вещества, пространства и энергию. И самое главное то, что построить ВД, на его основе, невозможно, поскольку этот подход, в своих принципах, отрицает такую возможность. И хотя мы понимаем вечность движения звёзд и планет, в нашей теории такое движение - невозможно.
Если добаавить в эту теорию эфира - ровным счётом ничего не изменится, только электромагнитным волнам станет в чём распространяться...😬
Sota Пост: 125275 От 02.Aug.2008 (21:09) gluk, Неполностью сказал: если вселенная ограничена, то и импульс ограничен, а если бесконечна, то и импулься бесконечен...
И потом, я ничего не отстаиваю, если бы я говорил что вот мол всё вот так-то и так-то и безусловно, то я бы отстаивал, а я честно отдаю себе отчёт, что недостатки есть во всех теориях и называю их, у меня подход универсальный, я так сказать применяю в нужных обстоятельствах нужную теорию. Я же говорил, что каждый из векторного и частотного подхода хорош для рассмотрения определённых вещей. А такого, чтобы какую-то одну недостаточную теорию отстаивать - нет, я предпочитаю пользоваться всеми - какая лучьше подойдёт в каждом конкретном случае. И вообще проблемы были оговорены, пока их не удастся устранить в новой модели, которая будет их все учитывать - зачем вообще упираться рогом и отстаивать что-то одно...
как говорится +1... исхожу из тойже позиции, но пытаюсь строить разговор на доказательствах и фактах, пока в пользу прерывности, но если мне докажут что я не прав, то только за, наша цель не быть круче когото, а выйти из ступора и найти правильное решение
я тут ехал в поезде и набросал пару заметок, думаю достаточно важных, которые могут помочь:
- все состояния одно и тоже (состав вещества не меняется), а переход между ними осуществляется за счет увеличения, уменьшения эфира между молекулами, так как основное свойство эфира - текучесть, то соответственно при большем количестве эфира между молекулами текучесть вещества увеличивается. Происходит это так - при нагревании по каким-то причинам расстояние между молекулами увеличивается и заполняется эфиром, при остывании обратный процесс. Еще одно наблюдение: при нагревании жидкостей они переходят в газ (пар для воды), при замерзании жидкостей они переходят в твердое вещество, при нагревании твердых веществ они переходят в жидкое состояние, при остывании походу не меняются, при остывании газа он превращается в жидкость (кислород, водород, ...)
отсюда строится такая шкала переходов: твердое вещество - жидкость - газ - плазма (возможно)
- очень интересный факт. При горении костра его дым и вылетающие искры крутятся вихрем даже в безветренную погоду. Может тут и спрятана суть такого явления как температура? или горения? Ведь примечательно то, что в большинстве небесных тел есть горячая сердцевина, а вот ни разу не слышал, чтобы у космического аппарата было тяготение. Есть ли информация по этому поводу?
- к костру следует прикрутить торнадо, ибо вихри в них образуются по одному и тому же принципу я думаю
- а еще расскажите как получаются электроны (электроэнергия) в солнечных батареях? Просто возможно мы уже умеем делать вихри/сгустки (электроны), независимо от теории.
Вот пока все сейчас пишу модель на компьютере, думаю поможет в отслеживании и проверке некоторых гипотез.
Мысли по поводу температуры пока такие: температура выше там, где выше скорость движения эфира в веществе. Более детально опишу позже, пока на стадии осмысления.
P.S.: Помогите плиз.. Вместе мы горы свернем, а порознь ничего не получится 😘
Sota Пост: 125350 От 03.Aug.2008 (18:57) DenisKoronchik, Мы кое-что упускаем, вот костёр например, или ещё какое явление, оно же не просто так происходит, а во всём есть свои строгие геометрические соотношения, к чему бы это? Это одна из сторона, отражающих все процессы... Всем почему-то кажется что раз пустота с частицами, так они и летят куда и как хотят и т.д., а вот и нет - фигушки.
Я к тому, что давайте ещё поговорим о золотом сечении. Я как-то смотрел один фильм про него, так там подробно рассказывали что абсолютно все естественные соотношения в нашем мире относятся как число золотого сечения = 1,618... Например отношение роста человека к расстояния от пупка до пола, соотношение соседних фаланг пальцев (кроме большого). Далее есть такая штука, как спираль золотого сечения - это, так вот ей соответствуют всякие ракушки, клювы попугаев, рога животных и т.д. В фильме приплели к этому делу божественное вмешательство, и программу, заложенную в генетику... Это он мол вот кто-то её туда заложил. Но потом как-то невзначай в фильме переходят к тому что золотое сечение есть ещё в соотношении разных элементов структуры снежинок, гор, ландшафтов. А кто спрашивается в них генетическую программу заложил? Это же чисто физические явления... Далее идёт много интересных сопоставлений с растениями, там тоже встречаются спирали, например в расположении семечек подсолнуха. А под конец вообще фантастика, переходят к астрономии - сопоставляют размеры планет и их частей, галактик и т.д.
Всё это говорит только об одном - о том что нет никакой генетической программы, никто никогда её не закладывал, и никто вроде угрюмого дяди на небесах не следит чтобы всё происходило в пропорциях золотого сечения. Нет! Золотое сечение как-то заложено в функциональную модель нашего мира, т.е. это отражение какого-то фундаментального закона нашего мира, который мы всё не можем понять.
Как-то эта тема уже поднималась на скифе, но зашла в тупик, может сейчас всё это поймём, мы же модель мироздания обсуждаем...😊
Извиняюсь, что Вас завожу в сторону от обсуждаемой темы.
Что касается золотого сечения, можете посмотреть здесь: [ссылка]
Это ссылка на "Академию Тринитаризма", которая официальной академической наукой не признаётся!!! 😬
Хотя всё что мы тут обсуждаем явно противоречит догмам официальной академической науки.😎
Привет всем!
не хотел вмешиваться в разговор..
Но! Коль скоро, речь зашла о "Золотом Сечении"!...
Вот пример; (Свежайший, НИ ГДЕ не приводил!)
Если определять величину ускорения создаваемую Землёй на орбите Луны и Солнцем, на орбите Земля-Луна.
Получаем разницу, ( в определённой точке удаления Луны от Земли. И, Земли - Луны от Солнца) в величину 1.618
Т.е.
По формуле, которая предложена в другой ветке.
Величина ускорения к СЕБЕ создаваемая Землёй на орбите Луны, БОЛЬШЕ в 1.618 раз, чем ускорение создаваемое Солнцем к СЕБЕ!!!
Именно по - этому Луна - спутник Земли, а не самостоятельная планета. (как Меркурий). Хотя по Ньютону, Солнце создаёт ускорение к СЕБЕ (для Луны) в 2.5 (примерно) раза больше чем Земля.
Вот формула определения ускорения:
g= Э*M*r/4pi*R^3.
Где: Э = 0,000 000 000 83851ммм/кг*сек.
М-- масса Земли , или Солнца.
r--- радиус (Земли . или Солнца)
R --- расстояние от ЦЕНТРА (Земли , или Солнца)до точки орбиты Луны.
4pi ~ 12.56
Проверьте на досуге.
Интересное совпадение.. Правда?
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
...А также, соотношение площадей квадрата и вписанного в него круга, тоже = 1,62 😶 Что в радиотехнике, например, соответствует соотношению пиковой и синусоидальной мощностей. 😕
Sota, согласен, мы что-то упускаем, вопрос осталось выяснить что, тогда возможно многие вещи станут на свои места
я как-то на днях читал про пирамиды, считаю, что они как-то косвенно или на прямую связаны с тем с чем мы разбираемся, так вот
интересные штуки: [ссылка] [ссылка] [ссылка]
и таких очень много... убедитесь сами, запрос в гугле "размеры пирамиды хеопса", эт я искал, чтобы промоделировать отражения лучей внутри пирамиды, если считать, что они отражаются от стен, получил интересную картинку она в ветке про пирамиды на скифе
Sota Пост: 125376 От 04.Aug.2008 (01:25)
..Но никто, ровным счётом никто не задался вопросом: А откуда у этого явления ноги растут, каким образом оно вплетено в мироздание? Вот собственно над этим и предлагаю подумать...
Это относится только к миру, построенному на волновом принципе:
Волны в замкнутом обьеме стремятся перераспределить свою энергию так, что бы максимальная энергия была у тех гармоник, которые умещаются кратны целым числам на струне - это стремление системы изменить свое состояние в такое, что бы минимально обмениваться энергией с внешней средой относительно себя, то-есть установить минимальное энергетическое состояние по отношению к внешним обьектам.
Так вот если в системе слишком много волн и они в нелинейном пространстве порождают множество своих же гармоник - у них никак не получается найти компромис между собой - так вот изменение состояния к соотношению частот по ряду золотого сечения дает в пределе всех их гармоник максимальное согласование всех этих гармоник к наиболее целым числам, что и будет в итоге наименьшей энергией этой системы волн.
Попробуйте любые числа из ряда 1,6180339.., 2.6180339.., 3.6180339.., и.т.д возводить во все большую степень - увидите что результат все более близок к целым числам.
...А вотъ нетъ в природе никаких дробёв!!! 😛
...А ну-ка, любители чисел, изреките, как образовываецца натуральный ряд чисел? 😨 Вычислите-ка, скоко колов времени ушло, напримеръ, на создание числа ...э... "4"?.. 😶😏🤢 Это вам не жалкие игрушки Фибоначи!.. 😬
..."Я тому богатырю двух лягушекъ подарю,
И сосновую шишку пожалую!.."(с) 😘😬
Sota Пост: 125376 От 04.Aug.2008 (01:25)
..Но никто, ровным счётом никто не задался вопросом: А откуда у этого явления ноги растут, каким образом оно вплетено в мироздание? Вот собственно над этим и предлагаю подумать...
Это относится только к миру, построенному на волновом принципе:
Волны в замкнутом обьеме стремятся перераспределить свою энергию так, что бы максимальная энергия была у тех гармоник, которые умещаются кратны целым числам на струне - это стремление системы изменить свое состояние в такое, что бы минимально обмениваться энергией с внешней средой относительно себя, то-есть установить минимальное энергетическое состояние по отношению к внешним обьектам.
Так вот если в системе слишком много волн и они в нелинейном пространстве порождают множество своих же гармоник - у них никак не получается найти компромис между собой - так вот изменение состояния к соотношению частот по ряду золотого сечения дает в пределе всех их гармоник максимальное согласование всех этих гармоник к наиболее целым числам, что и будет в итоге наименьшей энергией этой системы волн.
Попробуйте любые числа из ряда 1,6180339.., 2.6180339.., 3.6180339.., и.т.д возводить во все большую степень - увидите что результат все более близок к целым числам.
попробывал, но что-то не получилось.. на примере распиши, может не так что делаю, еще гляньте всетаки ссылочку про фото атома калия и выскажете свои предположения.
А еще я всетаки хочу узнать как могут образовываться сгустки (волны) в непрерывном пространстве? с вихрем все понятно, достаточно столкнуть два облака
DenisKoronchik Пост: 125401 От 04.Aug.2008 (11:34)
1 Попробывал, но что-то не получилось.. на примере распиши, может не так что делаю,
2 еще гляньте все таки ссылочку про фото атома калия и выскажете свои предположения.
3 А еще я всетаки хочу узнать как могут образовываться сгустки (волны) в непрерывном пространстве? с вихрем все понятно, достаточно столкнуть два облака
1 берм в руки калькулятор и умножаем само на себя например число 3.6180399.. (из серии Sqrt(5)-1)/2=0.6180339.. + любое целое число 1,2,3,4..), и чем больше мы умножаем это число само на себя то результать будет все более стремится к целому числу, то есть xxxx.99999999
2 Для меня атомы - это сложно структурированные солитоны, и на фотографии изображен волновое перетекание энергии с одного цуга волн в другой внутри облака электрона- в итоге видимое движение электрона.
Причем там где локально больше энергии, там сильнее нелинейность пространства и следовательно сильнее отражение внешних волн - что и видно в эл.микроскопе. (От сильной нелинейности среды пакеты волн отражаются, вначале проникая всреду, а затем обратным фронтом собираясь в пакет-цуг)
3 Непрерывное пространство --> это высоко однородная среда --> бесконечно добротный резонатор для ЛЮБОГО спктра волн --> бесконечная потенциальная энергия --> бесконечно!! малое возмущение переводит эту потенциальную энергию в волну. Так как наличие воны в однороддной среде понижает ее энергию до конечных величин. Другими словами абсолютная однородная среда не может существоать в спокойствии - это бесконечно неустойчивое состояние, которое мгновенно взрывается волнами, и именно волны создают устойчивое равновесие между потенциальной энергией однородной среды и реальной энергией волны.
Даже в лабораторных опытах в достаточно высокодобротном резонаторе волны-колебания возникают сами по себе без внешних воздействий.
Но в чем особенность фазово-волнового пространства - как только образовались волны(неважно где и в какой среде) так они с этого момента ведут себя согласно только универсальным волновым правилам и ИМ плевать по какой среде они бегают, лишь бы среда не создавала дополнительную свою собственную нелинейность(проявляя свою структуру), помимо той которую создают сами волны.
Fema
Даже в лабораторных опытах в достаточно высокодобротном резонаторе волны-колебания возникают сами по себе без внешних воздействий.
Ну помоему громкие слова, ибо мы не знаем за счет какой энергии возникают.
Это ровным счетом ничего не показывает, ибо мы действительно не знаем свойства среды в которой они переносятся, а тем более как возникают колебания и чем переносятся, а такие наблюдения могут быть объяснены и эфиродинамикой и непрерывным пространством
То DenisKoronchik - я не настаиваю на своей структуре мира, я только отвечаю на вопросы, исходя из своего мировоззрения.
Был вопрос о золотом сечениия - я ответил
был вопрос о нелокальном движении электрона - я ответил
был вопрос как рождается пространство из абсолютно непрерывно-однородной среды - я ответил.
А то что могут быть и другие ответы с других точек мировоззрения я не отрицаю, возможно и есть.
Мое фазово-волновое пространство не отрицает эфиродинамику, а только показывает как в однородной среде что то рождается из ничего и по каким законам развивается дальше, рождая протяженность фазового пространства. После рождения пространства оно сразу же оказывается замкнутым и заполнено сеточкой микросолитонов, кратных самой высокочастотной кармонике Солитона-Вселенной. И вот эту вторичную среду уже вполне можно назвать например кристаллическим-эфиром, но это уже следующий достаточно сложные слои пространства со своей уже самоорганизованной структурой.
Fema Пост: 125423 От 04.Aug.2008 (14:54)
То DenisKoronchik - я не настаиваю на своей структуре мира, я только отвечаю на вопросы, исходя из своего мировоззрения.
Был вопрос о золотом сечениия - я ответил
был вопрос о нелокальном движении электрона - я ответил
был вопрос как рождается пространство из абсолютно непрерывно-однородной среды - я ответил.
А то что могут быть и другие ответы с других точек мировоззрения я не отрицаю, возможно и есть.
Мое фазово-волновое пространство не отрицает эфиродинамику, а только показывает как в однородной среде что то рождается из ничего и по каким законам развивается дальше, рождая протяженность фазового пространства. После рождения пространства оно сразу же оказывается замкнутым и заполнено сеточкой микросолитонов, кратных самой высокочастотной кармонике Солитона-Вселенной. И вот эту вторичную среду уже вполне можно назвать например кристаллическим-эфиром, но это уже следующий достаточно сложные слои пространства со своей уже самоорганизованной структурой.
хехе... никто и не настаивает, что та точка не верна а эта верна, это лишь нужно чтобы порадить что-то наподобии спора, ибо в споре рождается истина, так как люди пытаются найти опровержения и подтверждения тех или иных фатов, что нам собственно и надо
Fema Пост: 125377 От 04.Aug.2008 (01:47)
Так вот если в системе слишком много волн и они в нелинейном пространстве порождают множество своих же гармоник - у них никак не получается найти компромис между собой - так вот изменение состояния к соотношению частот по ряду золотого сечения дает в пределе всех их гармоник максимальное согласование всех этих гармоник к наиболее целым числам, что и будет в итоге наименьшей энергией этой системы волн.
Попробуйте любые числа из ряда 1,6180339.., 2.6180339.., 3.6180339.., и.т.д возводить во все большую степень - увидите что результат все более близок к целым числам.
Иначе говоря - это способ упорядочивания всех волн около целых чисел, при этом нецелые как бы быстро распадаются (теряют амплитуду, рассеиваются и т.д.) на фоне целых. Т.е. если перевести это рассмотрение на уровень эфиродинамики, то, грубо говоря - это механизм благодаря которому возникает то что мы в эфиродинамике называем "уровни организации материи", т.е. выделяются уровне, где преимущественно стабильными являются только определённые размеры частиц, например альфачастицы, существующие очень долго, остальные частицы если и возникают после выбивания из мишени в ускорителях, то существуют доли секунды, аналогично и ограниченное количество размеров стабильных вихрей в атмосфере является подтверждением сего факта...
Так?...😊
именно так...
как там успехи в поиске с золотым сечением?
я тут сейчас сяду и пересчитаю парочку вещей, может на что и наткнусь.
я пока склоняюсь, что это сечение будет как-то связано с гравитацией, хотя в принципе со всем, ибо все по одним принципам. Но сгравитацией пока будет проще
Sota Пост: 125434 От 04.Aug.2008 (16:36)
...- это механизм благодаря которому возникает то что мы в эфиродинамике называем "уровни организации материи", т.е. выделяются уровне, где преимущественно стабильными являются только определённые размеры частиц, например альфачастицы, существующие очень долго, остальные частицы если и возникают после выбивания из мишени в ускорителях, то существуют доли секунды... Так?...😊
Да, примерно так. Допонительно появляется такой фактор, что от наличия постороннего постоянного излучения в пространстве может как повысить стабильность частицы так и понизить, в зависимости от характеристики излучения относительно собственного спектра частицы.
AGI |
Post:125179 - Date: 01.08.08(22:50)
