Первый пост темы: lazj Post: #122563 От:07.07.2008 (13:10) Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.
Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
roman-uhf, прошу в этой ветке подробнее развернуть пост о трансформаторе "на линии", и о послойности эфирных потоков ?
имеет ли кто-нибудь представление о трансформаторе "на линии" ?
Теперь Вспоминаем о послойности эфирных потоков , затем - думаем - как организовать однонаправленный эфирный слой в пределах какого - либо пространства .... и вуаля - вот вам и ХТ , который даже не нуждается в токовом аккумуляторе (это уже не все поймут).
roman-uhf Пост: 126123 От 07.Aug.2008 (22:58)
Ми канечно дико извиняемся , но что , tera - это вариант Жириновскаго ,
которий добралсъя да интирнету ? Ми никаго не хочим абидэть , но все-же ?😀
Жирик так жирик Нам татарам все ровно да и русским нас-РАТЬ
Если проще скажем воде шарик воздушный перемешается с какой то фазовой скоростью.
А вот звук перемещается с большей скоростью. То есть фазовая скорость звука больше чем молекулы воды. Для этого звуковой поток образует вихрь где сфера молекулы играет роль подшибника похоже на ленту транспортера. Звук образует в среде свою среду за счет дополнительных осей вращения. В данном случае вращение по сфере электрона. Вот как раз вихрь и есть слоистый пирог. Это есть свойства среды но не эфира. А дальше надо рисовать а у меня пока нет на это желания.
_________________ “Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
tera | Post: 126185 Звук образует в среде свою среду за счет дополнительных осей вращения. В данном случае вращение по сфере электрона. Вот как раз вихрь и есть слоистый пирог. Это есть свойства среды но не эфира. А дальше надо рисовать а у меня пока нет на это желания.
Не сочти за труд, объясни, что такое среда!? Чтобы можно было понять, о чем хочешь поведать….
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Всё в принципе…, то что он расчитывается по эмпиричиским формулам (т.е. найденные опытным путём)
Если я тоже начну задавать вам вопрос "кто измерял...?" по поводу ваших высказываний на форуме, не хватит никакого места для этих вопросов, ведь их можно задать по нескольку десятков на каждый ваш абзац.
Ну так можете спрашивать… Пока сейчас я разбираю теорию которая опишет (НЕПРОТИВОРЕЧИВО!!!)все наблюдаемые явления
от величины тока скорость движения зарядов не меняется, а зависит только от материала…
За счёт чего тогда меняется ток при увеличении напряжения на концах проводника? Ведь величина тока - количество зарядов, проходящих в единицу времени через данное сечение проводника. Допустим, ток увеличился, единица времени при этом осталась та же, а число зарядов, пересекающих сечение проводника возросло. Почему?
За счёт увеличения кол-ва электронов в потоке (по официальной версии), если будет меняться скорость от величины тока… график вам нарисовать? Впрочем можете Сами поглядеть на нелинейцные элементы цепи… только там есть еще зависимости от напряжения, тока, температуры… могу продолжить… тут список длинный получается…
_________________ С наилучшими пожеланиями, Павел.
Ну если сказать что среда есть некоторый объем, каждая точка объема связаны между собой по каким та законам. То точно помидоры из зала полетят.
Но вот скажем воздушный вихрь и в этом вихре есть датчик давления. Воздух как вихре так и в датчике. Если говорить о статической среде. Но если она динамическая то в датчике среда не изменилась а вихре изменилась. Энергия перетекает по другому. А значит если датчик давления тоже будет двигаться с той же фазовой скоростью что и вихрь то и среда в датчике будет такая как и вихре. А значит стрелка ничего не покажет.
Магнитное поле создает среду для переноса энергии. Пока не знаю кАк доходчиво.
_________________ “Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
Всё в принципе…, то что он расчитывается по эмпиричиским формулам (т.е. найденные опытным путём)
"Всё" - т.е ничего. В физике и электротехнике очень могие формулы эмпирические - например, взаимодействие тел через гравитацию, электростатику, магнитное поле, ... Теории появлялись после экспериментов, для объяснения полученных данных.
За счёт чего тогда меняется ток при увеличении напряжения на концах проводника? Ведь величина тока - количество зарядов, проходящих в единицу времени через данное сечение проводника. Допустим, ток увеличился, единица времени при этом осталась та же, а число зарядов, пересекающих сечение проводника возросло. Почему?
За счёт увеличения кол-ва электронов в потоке (по официальной версии),
Тогда я ещё раз спрошу - почему? Что заставляет одни заряды стоять на месте, а другие двигаться? И какие заряды (где в проводнике) стоят, а какие двигаются? Желательно показать объёмную картинку.
BigElectricCat Пост: 125623 От 05.Aug.2008 (15:54)
Про ток в цепи (продолжение):
Переменный ток
Цепь не замкнута… Аналогично ситуации с источником питания постоянного тока, но с одним изменением. В источнике питание переменного тока происходит постоянно переполюсовка напряжения на клеммах. Схематично выглядит так — источник питания разрывая кольцо электрона не держит (правильнее сказать не старается удержать) концы разорванного тора электрона на клеммах, а позволяет ему разрушаться. Далее разрывается другой электрон но концы попадают на противоположные клеммы… Разорванный тор после отпускания его действующим усилием источника питания растекается в эфир, который сразу подбирают атомы и создают новый электрон вокруг себя.
Цепь замкнута, ток потёк…
Тут нужно рассматривать как волновой перенос давления (можно на примере воды). Повышенное давление на одной клемме вызывает перетекание эфира по цепи (т.е. фактически это и есть продольная волна) которое вызывает растягивание электронов в проводника и выход их за пределы проводника, тем самым создавая магнитное поле (в общем аналогично постоянному току), но растягивание будет происходить только в местах повышенного давления эфира, в местах пониженного давления будет происходить обратная ситуация — электроны будут стараться уменьшить свои размеры. А в целом ситуация будет напоминать насос с мячиком без обратного клапана: подняли ручку насоса — нажали — мячик раздулся — отпустили — мячик сдулся — поднялась ручка насоса.
Кстати, задумайтесь почему любая цепь переменного тока старается завалить фронты импульсного сигнала… После ещё раз перечитайте про цепь когда тое пошел.
_________________ С наилучшими пожеланиями, Павел.
Sergej_ Пост: 126343 От 09.Aug.2008 (00:35)"Всё" - т.е ничего. В физике и электротехнике очень могие формулы эмпирические - например, взаимодействие тел через гравитацию, электростатику, магнитное поле, ... Теории появлялись после экспериментов, для объяснения полученных данных.
Угу, а как с Максвеллом? Он что пояснял эксперименты Попова? (Я что-то думал что жили они немного не в той последовательности.) Про всё — это значит не как что-либо происходит, а почему… В отличие от нашей физики где говорят как (да и то большая часть мягко говоря… пованивает…)
За счёт увеличения кол-ва электронов в потоке (по официальной версии),
Тогда я ещё раз спрошу - почему? Что заставляет одни заряды стоять на месте, а другие двигаться? И какие заряды (где в проводнике) стоят, а какие двигаются? Желательно показать объёмную картинку.
Т.е. Вы спрашиваете про официальную версию в физике? или всёж про то что я собрал читая скиф?
По официальной версии все заряды (электронное облако) в проводниках увлекаются электрическим полем…
По моей теории нет электрического поля, есть избыток давления эфира который создаётся источником на одной из клемм (соответственно на другой клемме создаётся недостаток давления).
Про картинки… я помоему достаточно нарисовал, начинайте с начала ветки… Можно конечно и в динамике нарисовать, только у мно и так времени много свободного нет…
_________________ С наилучшими пожеланиями, Павел.
Sergej_ Пост: 126343 От 09.Aug.2008 (00:35) Что заставляет одни заряды стоять на месте, а другие двигаться? И какие заряды (где в проводнике) стоят, а какие двигаются? Желательно показать объёмную картинку.
Электроны бегут, потому что могут бежать. Протоны тоже бы хотели бежать в другую сторону, и скорее всего начинают бежать, но быстро наталкиваются на упругость кристаллической решетки и останавливаются. Чем такое объяснение не устраивает?
Насчет фундаментальной причины и механизма движения зарядов в эл.поле у меня свое мнение, но здесь оно не встретит понимания, звиняйте.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Eduard Пост: 126371 От 09.Aug.2008 (08:44)
Электроны бегут, потому что могут бежать. Протоны тоже бы хотели бежать в другую сторону, и скорее всего начинают бежать, но быстро наталкиваются на упругость кристаллической решетки и останавливаются. Чем такое объяснение не устраивает?
Я спрашивал совсем о другом в предложенном выше объяснении. Если бы все заряды в проводнике двигались все сразу, а скорость зарядов постоянна, то не выполнялся бы закон Ома. И при нановольтной разности потенциалов все заряды движутся и при тысячах вольт все заряды движутся с постоянной скоростью. Как можно было бы обеспечить линейую зависимость тока от напряжения, ведь скорость постоянна? Только за счёт того, что меняется количество движущихся зарядов. Поэтому я и спрашивал, почему одни заряды движутся, а другие нет?
BigElectricCat Пост: 126363 От 09.Aug.2008 (02:39)
Угу, а как с Максвеллом?
Вы плохо читали историю уравнений Максвелла. Сначала были опыты с электрическим и магнитным полем, а затем уже появилась теория Максвела, где он соединил эти два взаимодействующих поля в одной системе уравнений. Всё здесь на месте. Сначала опыты, затем теория.
По официальной версии все заряды (электронное облако) в проводниках увлекаются электрическим полем…
Т.е концы с концами не связываются (если эта версия действительно официальная, предыдущий вопрос с Максвеллом даёт мне повод сомневаться в этом). Все заряды движутся, скорость движения зарядов ограничена. Таким образом, закон Ома не работает. Вряд ли в учёной среде этого до сих пор не замечали.
По моей теории нет электрического поля, есть избыток давления эфира который создаётся источником на одной из клемм (соответственно на другой клемме создаётся недостаток давления).
Самое время спросить - кто это измерил и подтвердил?
Замена разности потенциалов на разность давлений эфира - терминологическая. Что такое эфир? Пока что это гипотетическое образование. Его никто не измерил и не показал его свойства в опытах. Как эта замена названий влияет на сами законы электричества?
Sergej_ Пост: 126444 От 09.Aug.2008 (22:58) Если бы все заряды в проводнике двигались все сразу, а скорость зарядов постоянна, то не выполнялся бы закон Ома.
А раз закон Ома выполняется для проводников при не слишком больших токах, то это означает: сила, действующая на заряды, пропорциональна напряженности эл.поля. Тут-то что непонятно?
И при нановольтной разности потенциалов все заряды движутся и при тысячах вольт все заряды движутся с постоянной скоростью. Как можно было бы обеспечить линейую зависимость тока от напряжения, ведь скорость постоянна?
Непонятно, откуда такая уверенность, что скорость движения зарядов постоянна??? А при нулевой разности потенциалов она тоже постоянна? Или равна 0? Меняется скачком до максимума при какой-то (малой) разности?
Только за счёт того, что меняется количество движущихся зарядов. Поэтому я и спрашивал, почему одни заряды движутся, а другие нет?
Какой туман, извини... Количество зарядов зависит от скорости - чем выше скорость, тем больше зарядов проходит через сечение. Все по Фарадею. Не вижу необходимости создавать парадокс. Ну, если ты начитался какой-нибудь "нейтронной физики", тогда да...
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Возьмите в одну руку медный стержень в другую цинковый по вашему телу потечет ток.
Старо как фараон. Посему минус или избыток пока по моему вопрос открытый.
Ну ток потечёттолько в случае замкнутой цепи, положим… А про разнородные металлы — тут ничего нет необычного — у каждого металла работа выхода своя…
Как устроено ядро можно только предполагать.
Естественно, я и предполагаю такой механизм, который сможет пояснить для примера работу лазера, фотоэффект и прочее…
У меня есть семь сфер на октаву семь октав и того 48 сфер. Пока это упустим.
Если-бы Вы ещё пользовались привычной технарям терминологией то всё стало-бы понятно…
У вас есть тор как электрон.
У меня не тор, как электрон, а форма у электрона торообразная. Только с помощью такой формы можно создать куперовскую пару (e2–)
_________________ С наилучшими пожеланиями, Павел.
Я спрашивал совсем о другом в предложенном выше объяснении. Если бы все заряды в проводнике двигались все сразу, а скорость зарядов постоянна, то не выполнялся бы закон Ома. И при нановольтной разности потенциалов все заряды движутся и при тысячах вольт все заряды движутся с постоянной скоростью. Как можно было бы обеспечить линейую зависимость тока от напряжения, ведь скорость постоянна? Только за счёт того, что меняется количество движущихся зарядов. Поэтому я и спрашивал, почему одни заряды движутся, а другие нет?
Вы никогда не задумывались чем источник тока с разностью потенциалов «нановольтной» и «при тысячах вольт» отличаются? Может быть именно кол-вом зарядов участвующих в процессе?
_________________ С наилучшими пожеланиями, Павел.
BigElectricCat Пост: 126363 От 09.Aug.2008 (02:39)
Угу, а как с Максвеллом?
Вы плохо читали историю уравнений Максвелла.
Я сравнивал работы Максвелла и Попова, а не работы Макселла и Фарадея… Может стоит читать внимательнее?
Все заряды движутся, скорость движения зарядов ограничена.
Ну и какая же? Или Вы будете говорить что равна с?
Таким образом, закон Ома не работает.
Как это Вы получили?
Самое время спросить - кто это измерил и подтвердил? Замена разности потенциалов на разность давлений эфира - терминологическая. Что такое эфир? Пока что это гипотетическое образование. Его никто не измерил и не показал его свойства в опытах. Как эта замена названий влияет на сами законы электричества?
В этой теме я привёл свои размышления по поводу электрического тока, я не претендую на знание Абсолютной Истины (пока мы не Боги, хотя и когда то пошли от них (Библию достаточно внимательно прочесть и всё понятно станет), но я пытаюсь найти непротиворечивое и самое простое (Бритва Оккама) пояснение электромагнитных взаимодействий в природе. Если у Вас есть свои размышления — форум может их оценить… А пытаться подловить меня на материалах ТОЭ или физики за 6 класс… мне кажутся несколько глупыми… По поводу эфира — слишком много «религиозных» войн на этом фронте… Почти как на фронте «Виндовс—Линукс». В основном тут собираются люди которые так или иначе поддерживают идею существования эфира как переносчика электромагнитных волн.
_________________ С наилучшими пожеланиями, Павел.
§ 2. Постулаты
а) Основой всего является сверхтекучий эфир, рассматриваем как идеальную жидкость, так проще получить нужный образ.
(Идеальные — невязкие (совершенные) жидкости обладают следующими свойствами: абсолютной подвижностью, т. е. отсутствием сил трения и касательных напряжений; абсолютной неизменностью в объеме под воздействием внешних сил — т.е. если значения параметров вязкость, текучесть, сжимаемость и т.д. выходят за рамки наших современных представлений мы начинаем обзывать это идеальными газами, жидкостями и др., может проще поменять единицы измерения? Мы подразумеваем что «эфир» можно рассматривать и как газ, и жидкость, и твёрдое тело (кристалл), и плазму; т.е. Ему присущи ОДНОВРЕМЕННО все агрегатные состояния привычного нам вещества).
б) Эфирные волны взаимодействуют друг с другом тем сильнее, чем с меньшей скоростью друг относительно друга они движутся (в данном случае скорость движения можно считать колебание отдельных частей волны друг относительно друга или отдельный частей отдельных волн.)
_________________ С наилучшими пожеланиями, Павел.
BigElectricCat Пост: 126472 От 10.Aug.2008 (01:51)
§ 2. Постулаты
.....Мы подразумеваем что «эфир» можно рассматривать и как газ, и жидкость, и твёрдое тело (кристалл), и плазму; т.е. Ему присущи ОДНОВРЕМЕННО все агрегатные состояния привычного нам вещества)....
...Низзя "рассматривать" мукУ как хлеб, пельмень или пирожок, со всеми присущими им сыростью, подгорелостью или сладостью.. 😎 Скорее, как юниверсальную возможность <процессов> преобразования в оные. 😎 😛
Потомушто если упустить разницу между возможным и ставшим, возникнет множество ошибокъ в синтезе образов искомого.
😏
BigElectricCat Пост: 126472 От 10.Aug.2008 (01:51)
§ 2. Постулаты
.....Мы подразумеваем что «эфир» можно рассматривать и как газ, и жидкость, и твёрдое тело (кристалл), и плазму; т.е. Ему присущи ОДНОВРЕМЕННО все агрегатные состояния привычного нам вещества)....
...Низзя "рассматривать" мукУ как хлеб, пельмень или пирожок, со всеми присущими им сыростью, подгорелостью или сладостью.. 😎 Скорее, как юниверсальную возможность <процессов> преобразования в оные. 😎 😛
Потомушто если упустить разницу между возможным и ставшим, возникнет множество ошибокъ в синтезе образов искомого.
😏
********************
Очень удачно! Хранитель!
И почему это вдруг из муки неЛЬЗЯ получить хлеб, пельмень и пригорелый пирожок ..??? Как раз - ЛЬЗЯ!!!
И, здесь последовательность....
Возможное и ставшее, -- аки свершившееся....! Т.е. преобразованное в результате фазового перехода..
МУКА -- ХЛЕБ.
ЭФИР -- МАТЕРИЯ.
Удачный пример, Хранитель.....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
...Дык да, о чёрточках-преобразованияхъ и грю... 😏 Ведь на них уходит некоторое кол-во колов Времени... 😕
*********************
Ну без ВРЕМЕНИ - никуда.
Нет времени - НЕТ движения, и (как напрмер за пределами Вселенной, где нет движения и. следовательно нет времени) -- наоборот.
Все преобразования и все виды фазовых переходов происходят в ДВИЖЕНИИ и во ВРЕМЕНИ!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Все преобразования и все виды фазовых переходов происходят в ДВИЖЕНИИ и во ВРЕМЕНИ!
Давайте представим себе такую картину. Возьмем объем в котором расположим лампочки виде кристаллической решетки. И начнем их зажигать создавая иллюзию движения или передачи энергии. Эфир как тело едино. Прана как тело энергия едина.
И проявляется через эфир при условии если получится ‘’шар’’.
Шарик который светится есть образование условно замкнутой и есть сознание. Которое мыслит думает можжет породить себе подобных тор породит тор клетка породит клетку.
А теперь представьте что вы как шарик огонек не куда не движетесь а вокруг вас меняется энерго-взаимодействие.
В Гите поэтому поводу сказано. Точно не скажу.
Невежи считают что они ДЕЯТЕЛИ …..что все живые существа РАЗДЕЛЕНЫ. ЭТО ТАК СЧИТАЕТ СОЗНАНИЕ. ЕСЛИ ОНО ТАК НЕ СЧИТАЛО ТО ИГРАТЬ БЫЛО НЕ ИНТЕРЕСНО!!!
ДАО- учение о пустоте(правДА О-великое НЕЧТО) Движение энергий и проявление энергий через материю и познание себя.
_________________ “Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
donskov | Post: 126546 -Что значит,-- " с ///помощью!!!/// Времени"???, а вот присмотрись, что думает и излагагает по этому поводу Хранитель:
Итак, материя - есть оформившееся <Словом> время.
, здесь время- это не оформившееся состояние материи, т.е. "простейшее", не имеющее свойств. И через <Слово> (я понимаю-информацию), она приобретает свойства, через которые мы и можем познавать ее. В этом состоянии, время становится материальным (приобретает "плоть") и учавствует в в физических событиях.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
andy8mm |
Post:126147 - Date: 08.08.08(00:25)
