Модератор: AlexFrolov

Ну это по молодости простительно. Сам грешен был.
Но это временно. Пройдет.

Но право хозяина уважать надо. Хотя я более чем уверен, что патентование ему зарежут ушлые эксперты. В технике можно найти
сколько угодно подобных устройств по каждому пункту.

Другое дело если автор по своему понимает физику происходящего,
но это другой уровень, там сначала должна идти впереди новая теория
электродинамики, а уже в практической части вот такие трансформаторы.

А тут консультироваться надо конечно не у Канарева, я сам с ним разговаривал, когда он носился со своим электролизером, впечатления....
Вот с Николаевым, да имел бы смысл обсудить.
Это в тему было бы и ему и автору.

А помогать молодым надо обязательно, другое дело не всегда у них хватает мудрости принять помощь,
но это уж как Господь распорядится.

Поначалу я тоже искал подвох и хитрую улыбку на лице
Зацаринина. Но, к нашему счастью, всё оказалось чистой правдой! Я лично выражаю огромную благодарность Сергею Борисовичу за очень нестандартное умение мыслить!
Выше я уже писал, что ХТ прекрасно работает. Единственно его можно было бы для ясности назвать полувитковым или четвертьвитковым, так по картинке Ieronimа было бы понятнее. В принципе, можно было обойтись и одним проводом, продетым в ферритовую трубку.Такой вариант возможно и предполагася с самого начала - для разложения воды вторая обмотка не нужна - вода сама себе будет второй обмоткой. Т.е. мы имеем просто дроссель в форме шпули металлической, выточенной на токарном станке, а снаружи на неё намотан магнитопровод из ферромагнетика. Теперь, если к генератору на 20КГц просто подключить
лампочку, то она засветится. Если далее закоротить эту лампочку куском провода, то лампочка потухнет, а у генератора сработает защита по выходу. Чтобы этого не произошло, надо сделать так, чтобы этот короткозамыкающий кусок провода имел индуктивное сопротивление хотя бы не меньшее, чем сопротивление лампочки. Вот в этом то вся и сложность заключается! Поэтому Сергей Борисович - большой молодец, он с честью решил поставленную задачу! Он сделал из короткозамыкающего провода хороший дроссель, и вот тогда лампочка опять засветилась от генератора.
Но ещё большее восхищение у меня вызвал БХТ. Это вообще - высший пилотаж! Я проверял не с бумажными трубчатыми конденсаторами типа МБМ, а с обычными в наше время синими квадратиками типа К73-17 на 1 микрофарад 400Вольт каждый. Так вот, подобрав пару ферритовых колец, одел их сразу на два таких конденсатора,подключил это всё к генератору и о чудо - лампочка светится! Правда у меня получилось, что чем выше частота, тем лампочка ярче светит.
Так что все опыты Зацаринина -чистая правда. (как собственно и все эксперименты Николаева Г.В.)

хотелось бы уточнить мнение автора и всех участников обсуждения по поводу эффективности данного устройства... Зацаринин заявляет, что несколько вторичных контуров не влияют друг на друга, поэтому с каждого можно получить мощность, примерно равную мощности на входе...

p.s. матюки и выяснение отношений буду стирать

AlexFrolov | Post: 126374 Нечего любопытного особо не вижу это явление или метод используется очень давно в импульсной технике и СВЧ устройствах. Радиолюбители давно надевают для уничтожения паразитных связей ферритовые колечки или трубочки для подавления нежелательных спектров. В данный момент стали применять сендастовые материалы. Изготовление импульсных трансов тоже встречаются такие исполнения. Вот по этому и говорю связь в нутрии происходит через ЕМКОСТЬ ПРОВОДНИКОВ а сердечник выполняет роль короткозамкнутого витка для магнитного поля, переводя весь поток в электрическое поле, которое и взаимодействует за счет емкости. Что очень сложно понять? DED высшее постом пишет, что с увеличением частоты лампочка горит ярче! Так с увеличением частоты та мизерная емкость в ХТ становится достаточной для прохода ВЧ энергий. Заслуга данного господина, что он обратил на это внимание общественности, а что эта общественность получит с этого устройства? Вот теперь можно помозговать! Чтобы получить передачу по мощности надо увеличить частоту, так как с большой емкостью и низкими частотами и громоздко, возни много. С точки зрения ВЧ трансов так их так и делают, нечего нового не добавишь. Единственная область для экспериментов это получение высокого потенциала, на очень низкоомном выходе. Но данное устройство будет вести себя как электростатическое, то есть сам источник имея ничтожное внутреннее сопротивление нельзя подключить к низкоомной нагрузке! А тогда что это дает? только развязку данных цепей. Может в процессе можно что-то получить но пока оптимизм не очень большой. Пробуйте, может и вправду что-то действительно интересное обнаружится. Заявление о размножений мощности требует проверки но забегая вперед заявляю чуда не будет! Причина простая, устройство не генерит а преобразовывает энергию источника!

коротко отмечу, что практические работы по разложению воды на кислород и водород без создания тока проводимости известны, например, эксперименты Герловина.

Проверил кадукейскую катушку.
При включении, как советовал dedivan на выходе регистрируется сигнал,но мощности недостаточно, чтоб горела лампа. При этом от самоиндукции другая лампа горит с той же яркостью (как без нагрузки). К слову. В обычном трансформаторе с таким включением, когда лампа на выходе начинает светится, то лампа от самоиндукции (на первичной обмотке) начинает светиться меньше.
При классическом включении кадукейской катушки выход от самоиндукции тоже есть. На выходе лампа не горит. В таком включении – это резонансная система. Максимум свечения можно настроить как частотой, так и длительностью импульсов.

AlexFrolov , а можно ли посмотреть весь текст, где он это утверждает? Пока непонятно - такое утверждение касается только ХТ или БХТ тоже?
val_128 , у dedivan овского кадуцея индуктивность почти равна нулю, поэтому полевик может выгореть. А у вас, исходя из индуктивности суммы катушек, получилась обычная индуктивная катушка, намотанная как бы в два слоя внавал.

Кстати все может быть, о возможно торрообразном намеке автор роняет -
цытирую.. (В середину получившегося "тороида"
вставляем вышеуказанные конденсаторы.)
Магнитное поле по ходу быть не должно, но как такой трансформатор взаимодействует с кондерами?
И еще непонятно сколько там на приборе 0.314 генри или миллигенри?

Валера, опять впереди паровоза, то бишь опыта.
Я наверное не нарушу ничью тайну, если скажу что магнитное поле
отстает по фазе от электрического на 90 градусов.
Вот именно по фазе выходного сигнала и проверяют от какой связи он
магнитной или электрической.

А Валу на заметку- у автора катушечка подлиннее и индуктивность побольше. Так?

Дед, это обычный одновитковый трансформатор. Я имею ввиду ферритовый вариант.
Потому что еще в каком-то седом году Максвелл написал уравнения в которых все токи замкнуты, причем токи смещения, а такие текут через конденсатор, полнстью равноправны с токами проводников.

Этих трансформаторов везде навалом, в антенных разветвителях, в энергосберегающих лампах итд.

Что бы убедиться что Максвелл прав, посмотри на выходной контур. Он состоит из провода, конденсатора, лампы. По всем элементам контура течет один ток, потому что цепь последовательная.
И не важно какая часть контура расположена в данный момент внутри колечек. Можешь изгибать контур, можешь расположить в кольце провод, или кондер, или саму лампочку- будет течь один ток.
Этот ток зависит только от того как меняется магнитное поле внутри контура, в данном варианте в сердечнике, потому что там оно в основним и сосредоточено.

Причем здесь Николаев? Это простая классическая классика:-)

В два слоя, но вторая в другом направлении. Кадуций и есть по принципу. Просто у меня их индуктивность не одинаковая и длина провода тоже неодинаковая. Тестер хоть и показывает 0. А полевик почему сгореть должен. По теории вроде с повышением температуры сопротивление канала увеличивается и ограничивает ток. Кстати с радиатором был. Потом ещё измерительные цепи около 2Ом.
ДедИван представил это как коаксиальный трансформатор. Но строго нельзя так сказать, т.к. в коаксиале ток может пройти вдоль, а здесь только по окружности.

Ну так автор это тоже понимает, поэтому и надеется на новизну и полезность.
Но есть коаксиалы с оплеткой из витой ленты.
Есть коаксиалы с оплеткой из изолированного провода, их в линиях
задержки применяют, правда только у вояк видел, может быть
закрытым патентом.
Хотя аппараты были немецкими трофейными пеленгаторы -может и сроки все вышли.

Поэтому и говорю что на устройство заявка вряд ли пройдет.
Это очень хитро надо составить её.

dedivan | Post: 126382 Я наверное не нарушу ничью тайну, если скажу что магнитное поле
отстает по фазе от электрического на 90 градусов.

Сам все и подтвердил, кольцо играет роль короткозамкнутого витка для магнитного потока. И нарастание магнитного потока запаздывает на 90 и того 180 получается одна электрическая составляющая, которая и проявляется через емкость.

А ты мотни катушечку и посмотри.
Я мотнул, посмотрел, знаю в чем тонкость, но уважая просьбу автора
предлагаю просто самим подумать.
Подумать есть о чем. Есть кое что и кроме классики.
Лампочки маловато будет, чтобы увидеть детали, надо осциллографом смотреть.

Валер, не можешь намотать, так хоть нарисуй магнитные потоки
для катушки и кольца и кто кого замыкает, если они перпендикулярны.

dedivan | Post: 126400 В свое время делал упрощенные фильтры среза на этом принципе и смотрел все осцилом двух лучевым. Вообщем если, что получишь необычное, буду рад за тебя и приятно удивлен. C уважением.

Магнитного поля нет ! Есть ТРИ СОСНЫ , в которых помещается целый мир !
Все эл.взаимодействия построены на создании градиента эфирного давления
у поверхности проводника . Пока мир этого не примет , и не отбросит магнитные сказки , прогулка в трех соснах - ГАРАНТИРОВАНА !😈🙄😕

Да это мы все понимаем, просто терминология устаканилась,
а менять время терять.
Я вот предложил эфирный черпачок, но он на самом деле сложнее
устроен, а как правильно это обозвать не вытанцовывается....

Здравствуйте, я как всегда со своей очередной безумной идеей
насчёт намотки индуктора в ХТ внимание-- излагаю:
берем значит каркас -ленту из диэлектрика ,например пластик от бутылки , далее наматываем на ней обычный соленоид , потом изолирум сверху и сматываем это всё в тор ВСЁ. Мы получили в результате катушку соленоидального типа(как описывает автор) ,но с чудной картинкой поля . сегодня , завтра обязуюсь протестить .
Более оригинального соленоида мне в голову не пришло .

P. S. нигде не видел, сам придумал.

2 stasis2 :
"Случайные" дети тоже бывают красивые и счастливые ! Но когда они не случайные - вдвойне приятно ...😎

2 dedivan :
"Устаканенная" терминология приводит к "устаканенным" взглядам , что окончательно останавливает процесс понимания чего-либо нового ( или нового понимания все того-же - старого ) 😀😎

базара нет

Уважаемые, давайте отделим мух от котлет.

На данный момент в сети существует 4 оригинальных документов о ХТ.

1.ХИТРЫЙ ТРАНСФОРМАТОР.pdf;
Направлен мной профессору Канарёву Ф.М. и то не с целью рассмотрения принципа его работы, а лишь для объяснения способа создания в веществах огромной разности потенциалов без опасности электрического пробоя. На основании этого материала уважаемый Филипп Михайлович опубликовал на сайте НОВОСТИ НАУКИ собственную статью:
2. [ссылка] "ХИТРЫЙ ТРАНСФОРМАТОР"
По результатам обсуждения указанной статьи, с целью разъяснения наиболее общих вопросов, задаваемых мне в письмах, мною была написана работа:
3.О ХИТРОМ ТРАНСФОРМАТОРЕ_01.pdf.
На основании этого материала профессор Канарёв Ф.М. на указанном сайте разместил вторую статью:
4. [ссылка] "О ХИТРОМ ТРАНСФОРМАТОРЕ"

Материалы, размещенные на сайте НОВОСТИ НАУКИ, несколько урезаны, особенно в части графики. Оригинальное содержание только у 1 и 3.
На вашем форуме господин Фролов разместил только вторую (3) работу, с оригинальным именем "О ХИТРОМ ТРАНСФОРМАТОРЕ_01.pdf"

Для желающих прикрепляю самую первую статью, возможно, кому-то будет полезна.

Уважаемые, приношу свои извинения за то, что в своих работах не подчеркнул особо, один существенный момент: в них рассматривается ТРИ ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗЛИЧНЫХ конструкции, а именно: 1.Собствено сам ХТ; 2. Более хитрый трансформатор (БХТ), ничего, кроме созвучного имени, не имеющий общего с ХТ. 3. ХТ, вырожденный в, по своей сути, обыкновенный трансформатор, фото которого я разместил в этой ветке форума и который, в некоторых конкретных приложениях, может частично заменить ХТ.

Маленькое отступление ... Я уже давно не питаю иллюзий в отношении мира, в котором мы живем. Идеология наживы, человеконенавистничества и обмана в течение последнего столетия внедрена в головы огромного количества людей. Кучкой дегенератов, стоящих у власти, предприняты все меры по ликвидации самосознания народов, оболваниванию с пеленок, вдалбливания в детские головы "знаний", не имеющих ничего общего с действительностью. Фальсифицированы, именно фальсифицированы, а не слегка искажены ВСЕ стороны человеческой деятельности, наука, история, вчерашний и сегодняшний день. Ложь рекой льется из всех средств массового оболванивания. И нет ни малейшего сомнения в том, что науке, как одной из самых могущественных сил, уделено особое внимание власть предержащих. Вокруг науки и ее служек создан культ сверх сложности решаемых ими задач, недоступности пониманию обыкновенных людей. Создано несчетное количество бредовых теорий, намалевано миллионы томов научной макулатуры, истрачено огромное количество материальных и человеческих ресурсов под лозунгом служения науке и человечеству. И все это только с единственной целью - власть и мировое господство кучки нелюдей. Единственным критерием верности того или иного учения, теории, научного открытия или изобретения является ответ на вопрос: помогает оно или нет укреплению власти нелюдей на этой планете? Если да - зеленый свет любому бреду. Нет - вся мощь мирового карательного аппарата, во главе с ее верным авангардом - национальными академиями наук - обрушивается на отступников.
Давно, еще обучаясь в военной Академии, меня заинтересовали многие нестыковки и несуразицы процветающие в современной научной парадигме, в частности в области электродинамики. Занимаясь вопросами практической электроники и вычислительной техники по долгу службы, я параллельно " изучал электричество" , поставив перед собой задачу ПРАКТИЧЕСКИ проверить основные положения электродинамики, не беря на веру ничего из множества теорий, расплодившихся за столетие "научного застоя" и, пожалуй самое главное, НЕ ПЫТАЯСЬ ПОДВОДИТЬ ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ БАЗУ ПОД РЕЗУЛЬТАТЫ моих экспериментов. И закон перехода количества в качество
не подвел меня. Постепенно стало формироваться собственное понятие процессов "рождения и жизнедеятельности" электричества. Но это не тема для обсуждения. За многие годы мне удалось создать различные радиотехнические устройства, принципы работы которых не соответствуют
теории, изложенной в учебниках. Мне удалось создать необратимую электрическую машину. Как генератор работает отлично, а как двигатель - ни за какие деньги. И механический момент требуется только для преодоления классических потерь (трение, перемагничивание и т.д.) Если двигатель - хоть с бубном пляши, в режиме генератора не заставишь работать. И энергии требуется только на компенсацию активных потерь в обмотках. Последним по времени практическим результатом явилось создание трансформатора, который для простоты я окрестил "хитрым". Но его создание - не самоцель. ХТ всего лишь малая составная часть другой, НАИХИТРЕЙШЕЙ конструкции.
Именно по этой причине я ограничил рассмотрение конструкции ХТ, да и вообще, даже не думал публиковать материалы по ХТ. А патентовать - лет тридцать назад переболел и больше в эти игры не играю. Но я связан некоторыми обязательствами по НАИХИТРЕЙШЕЙ конструкции... со всеми вытекающими последствиями.

"Самый быстрый и надежный путь овладеть любой наукой
- пройти самому весь путь ее развития" …
Феликс Клейн

Я 15 лет назад избрал этот путь и уже вряд ли сверну с него. Все эти годы ушли у меня не только на исследования, но и на изменение мышления, вытравливания из головы ВСЕХ теоретических знаний, вдолбленных в нее высшей и низшей школой. Хитрый трансформатор является результатом нормального мышления, хотя и далеко не самым значимым и парадоксальным. Есть вещи гораздо необычайней. Интересный момент - ни один из моих коллег так и не понял сути ХТ. Я не говорю о конструкции, речь идет о восприятии того факта, что на торцах сердечника можно получить сотни киловольт, и в то же время никакими соединениями внутри сердечника - трубки невозможно создать электрический ток. Разность потенциалов между двумя точками трубки есть, замыкаем их (точки) проводником - а тока нет! И быть не может. Этому в школе не учили и мозги, даже маститых ученых, отказываются принимать сей крамольный факт. Не говоря уж об его практической значимости.

"Настанет время, когда потомки наши будут удивляться,
что мы не знали таких очевидных вещей".
Сенека

"... К знанию ведут три пути: - путь размышления - это путь самый благородный, - путь подражания - это путь самый легкий, - путь опыта - это путь самый горький" …
Конфуций

Пройдя некоторую часть третьего пути, я ответственно могу заявить: на разложение воды на водород и кислород (заметьте - не на классический электролиз) энергии не требуется. Только на обеспечение процесса разложения, что составляет мизерную часть энергии, выделяющейся при сжигании полученного газа. Точно так же на создание магнитного поля энергия не тратится. Абсолютно вся энергия в электромагнитах тратится на тепло Ленца - Джоуля. И еще одно замечание - я никогда не обсуждаю, а тем более не делаю никаких заявлений, если сам, практически, своими руками не проверил то или иное явление.


А теперь давайте пройдемся по постам. Знаете, мне даже начинает нравиться принимать участие в форуме, хотя всегда считал это пустой тратой времени. Странно... Хотя я невольно стал участником этого форума, тем не менее, я искренне благодарю всех участников обсуждения ХТ.
Также благодарю некоторых выступавших за комплименты в мой адрес: парниша, дядя, молодой изобретатель. Моему старшему сыну (мальчишка, всего 32 года) очень понравилось.
Отдельное спасибо и выражение искреннего восхищения ходом мыслей: DED Пост: 126370 От 09.Aug.2008 (08:40) Вы абсолютно точно воспроизвели третью конструкцию, т.е. вырожденный ХТ. Но от оригинального ХТ это далековато. Позволю себе напомнить некоторые особенности ХТ (кстати, я опубликовал только часть экспериментального материала, необходимую для понимания свойств ХТ, и соответственно, часть обнаруженных «особенностей») :
1.Первичная обмотка – соленоид (а не проводник, пропущенный через ферритовые кольца), с витками, лежащими в плоскости, перпендикулярной оси каркаса. Т.е. витки первичной и вторичной обмоток взаимно перпендикулярны. Надеюсь, обращаться к классической электродинамике не требуется….
2. Неприемлемость употребления понятия «коэффициент трансформации» - основополагающего в теории трансформаторов. Всегда, независимо от количества витков первичной обмотки, коэффициент передачи по напряжению и мощности равен примерно 1. Число витков – от одного, до любого расчетного. Я мотал до 400. Попробуйте намотать первичную обмотку на ферритовые кольца с числом витков 400 или, скажем 4000, вторичную в виде одиночного проводника и получить коэффициент передачи 1 по напряжению.
3. Отсутствие влияния вносимого в трубку - сердечник ферритового стержня на индуктивность и первичной, и вторичной обмоток. Попробуйте, внесите в Ваши кольца ферромагнетик.

Это основные «но», есть еще достаточное количество, не позволяющее «притянуть» ни одно из высказанных предположений о теории работы ХТ. Кстати, может, кто-либо объяснит мне такой момент: Почему ВСЕ те, кому я ПОКАЗЫВАЛ, что-либо необычное, сразу пытались подвести теорию. Неважно, что сказанное не выдерживает никакой критики. Главное – выхватить какой то момент из увиденного и «объяснить», даже если «объяснение» противоречит всему остальному увиденному. Были у меня недавно гости из одной московской фирмы, показал я им ХТ. Знаете сколько нового в теории трансформаторов я узнал? Прошу: не надо теории, ровно на минуту хватает, и все сначала. Так вот, почему так? Почему нужна обязательно теория? А без теории? Я 15 лет не руководствуюсь никакой теорией, и ничего, жив здоров.

В отношении размножения мощности. Ничего подобного не наблюдается. Речь шла о том, что в качестве вторичной обмотки можно использовать множество вложенных друг в друга и изолированных друг от друга трубок и протекание тока нагрузки по внешним трубкам не оказывает влияние на напряжение на внутренних трубках.

Ну вот, пожалуй и все, что я хотел сказать. Пока.
С уважением Зацаринин С.Б.

поддерживаю... допустим, здесь нет магнитного поля и привычной электромагнитной индукции.. все движение обусловлено градиентом давления эфира, и движение электронов... неважно, есть ли при этом магнитное поле или нет

Отлично... не зря мы тут шумели. Господин Зацаринин соблаговолил опубликовать полную версию своей интригующей статьи. Я на даче и не имею такой возможности, так как переписка с Канаревым в другом компе...

Наиважнейший вопрос: будет ли эффективность более 100% при включении нескольких вторичных цепей в такой конструкции?

Форум - Резонансные генераторы - Проекты Фролова - хитрый транс Зацаринина - Стр 7