Первый пост темы: DenisKoronchik Post: #124578 От:27.07.2008 (21:43) Я перечитал огромное количество различный "теорий эфира". Почитал предположения и дисскусии по этой теме на форуме. Все хорошо я считаю, что истина где-то рядом и предлагаю следующий способ, медленный но верный чтобы докапаться до истины.
Существует много мнений о том что такое эфир, из чего он состоит и какие свойства у "эфиронов" (частиц из которых состоит эфир). Вот думаю нада начать с того, что мы ставим в начале возможные варианты и из каждого строим дерево размылшений. На каждом этапе мы будем находить какие-то опыты и доказательства и отсекать ветки, которые противоречат наблюдениям. Тут огромное количество людей заинтересованых в поиске и стины и весьма вероятно что истина разбросана по их умам. Я думаю таким путем мы сможем найти ее.
Предлагаю начать с того, что установим свойства эфиронов. Пишем вохможные варианты и делаем их как независимые ветки, начинаем поихоньку накладывать известные опыты и наблюдения и отсекать те ветки которые им противоречат. Поробуем? 😊
P.S.: Уж очень хочется вывести науку из "тупика", либо сами зайдем в тупик и будем думать что-то другое
DenisKoronchik Пост: 126881 От 12.Aug.2008 (09:52)
учтите что мы говорим про время в рамках системы.
*******************************
Да хЫть где про время говори , Вектор времени однонаправлен, Из прошлого в будущее и никак иначе.
Даже когда Вселенная начнёт каллапсировать ( а это непременно случится, потому как она ЦИКЛИЧНА! ) ВРЕМЯ вспять НЕ повернётся.
если мы охлодим вещество в нем будут идти теже процессы, но медленнее
для чего во многих химических реакциях производится нагревание? лишь для ускорения протекания реакции... процессы идут теже самые, но гораздо быстрее => в рамках данной системы время идет быстрее
DenisKoronchik Пост: 126881 От 12.Aug.2008 (09:52)
учтите что мы говорим про время в рамках системы.
*******************************
Да хЫть где про время говори , Вектор времени однонаправлен, Из прошлого в будущее и никак иначе.
Даже когда Вселенная начнёт каллапсировать ( а это непременно случится, потому как она ЦИКЛИЧНА! ) ВРЕМЯ вспять НЕ повернётся.
😎 Вы вышли на ааагромную площадь и стоите на 1 её конце. Пока Вы её не пересекли- для Вас любой недостигнутый край площади- будущее. 😶
Но ведь все края УЖЕ СУЩЕСТВУЮТ🤢!
Поставлю проблеммку попроще: КАК Вы можете упасть со стула, если в любых вариантах будущего такого варианта- НЕТ!🤢
С уважением...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
😎 Вы вышли на ааагромную площадь и стоите на 1 её конце. Пока Вы её не пересекли- для Вас любой недостигнутый край площади- будущее. 😶
Но ведь все края УЖЕ СУЩЕСТВУЮТ🤢!
Хороший пример в подтверждение моих соображений в последнее время.Недавно тоже пришёл к выводу , что нет будущего , равно как и прошлого. Есть только настоящее и собственный выбор варианта в этом настоящем. ( А говорят , что с ума по одиночке сходят... Врут? )
😎 Вы вышли на ааагромную площадь и стоите на 1 её конце. Пока Вы её не пересекли- для Вас любой недостигнутый край площади- будущее. 😶
Но ведь все края УЖЕ СУЩЕСТВУЮТ🤢!
...Есть только настоящее и собственный выбор варианта в этом настоящем.
...От которого зависит (также уже неисправимый) вариант будушего. 😶 Полезные размышления, street! 😈
DenisKoronchik Пост: 126881 От 12.Aug.2008 (09:52)
учтите что мы говорим про время в рамках системы.
*******************************
Да хЫть где про время говори , Вектор времени однонаправлен, Из прошлого в будущее и никак иначе.
Даже когда Вселенная начнёт каллапсировать ( а это непременно случится, потому как она ЦИКЛИЧНА! ) ВРЕМЯ вспять НЕ повернётся.
😎 Вы вышли на ааагромную площадь и стоите на 1 её конце. Пока Вы её не пересекли- для Вас любой недостигнутый край площади- будущее. 😶
Но ведь все края УЖЕ СУЩЕСТВУЮТ🤢!
Все края существуют, но одна маленькая деталь, они тоже меняются во времени. И пока мы будем стоять и думать края могут просто исчезнуть (под дествием сил природы или человеческого фактора)
Поставлю проблеммку попроще: КАК Вы можете упасть со стула, если в любых вариантах будущего такого варианта- НЕТ!🤢
С уважением...
Доказательства есть?
Тут речь идет о замкнутой системе к примеру солнечная система, в ней законы строгие. И речь идет лишь о замедлении хода времени в рамках системы за счет снижения температуры, а обратный ход времени это лишь просто мысль пока еще совсем не обдуманая.
Насчет агрегатных состояний есть одно доказательство: при высоких давлениях газы становятся жидкостями и при низких температурах тоже, что происходит при высоком давлении? молекулы сближаются что приводит к вытеснению эфира из межмолекулярного пространства => так как эфир отвечает за свойство текущести, то газ переходит в менее текучее состояние - жидкость. Тоже самое происходит при остывании газа он превращается в менее текучее вещество => можно предположить, что механизм здесь общий.
DenisKoronchik Пост: 126881 От 12.Aug.2008 (09:52)
учтите что мы говорим про время в рамках системы.
*******************************
Да хЫть где про время говори , Вектор времени однонаправлен, Из прошлого в будущее и никак иначе.
Даже когда Вселенная начнёт каллапсировать ( а это непременно случится, потому как она ЦИКЛИЧНА! ) ВРЕМЯ вспять НЕ повернётся.
😎 Вы вышли на ааагромную площадь и стоите на 1 её конце. Пока Вы её не пересекли- для Вас любой недостигнутый край площади- будущее. 😶
Но ведь все края УЖЕ СУЩЕСТВУЮТ🤢!
Все края существуют, но одна маленькая деталь, они тоже меняются во времени. И пока мы будем стоять и думать края могут просто исчезнуть (под дествием сил природы или человеческого фактора)
Поставлю проблеммку попроще: КАК Вы можете упасть со стула, если в любых вариантах будущего такого варианта- НЕТ!🤢
С уважением...
Доказательства есть?
Тут речь идет о замкнутой системе к примеру солнечная система, в ней законы строгие. И речь идет лишь о замедлении хода времени в рамках системы за счет снижения температуры, а обратный ход времени это лишь просто мысль пока еще совсем не обдуманая.
Насчет агрегатных состояний есть одно доказательство: при высоких давлениях газы становятся жидкостями и при низких температурах тоже, что происходит при высоком давлении? молекулы сближаются что приводит к вытеснению эфира из межмолекулярного пространства => так как эфир отвечает за свойство текущести, то газ переходит в менее текучее состояние - жидкость. Тоже самое происходит при остывании газа он превращается в менее текучее вещество => можно предположить, что механизм здесь общий.
*******
Как Вас Эйнштейном - то укачало.....
........ Время замедлилось, Время ускорилось....
Есть замедление/увеличение скорости протекания ПРОЦЕССОВ ., а не ВРЕМЕНИ.
А вот определение ДЛИТЕЛЬНОСТИ ВРЕМЕНИ назначается ЛЮДМИ.
Валеру спосите, он эту идею подал, что ВРЕМЯ - НАЗНАЧАЕТСЯ!. И я с ним -согласен.
Повышением температуры во время хим реакции, мы ускорим ПРОЦЕСС..а не течение Времени.
А если следовать "мудрому учению Альбертика", то нам надо (согласно принципа эквивалентности!) как бы переместится в систему отсчёта времени где и протекает данная реакция, и там зафиксировать "замедление времени".
НО! Есть одно большущее НО!
Оказавшись в той системе отсчёта, мы должны и ТАМ НАЗНАЧИТЬ способ определения количества Времени,
Т.е, грубо говоря, привязать к какой - то известной нам длительности. (иначе получается явная Хрень! Мы в другой системе отсчёта, а отсчёт Времени, как бы "перетащили" с собой из той системы, где нас ВДАННЫЙ момент,-- НЕТ!)
Как это напрмер сделано с отсчётом Времени на поверхности планеты Земля, в данной, - земной величине грав напряженности.
Сутки, год, час, минута, секунда и.т.д.....привязаны к периоду обращения Земли по орбите и суточному вращению.
Иными словами: ВРЕМЯ -НАЗНАЧЕНО! ( определена Длительность )
Вектор Времени всегда проложен из прошлого в будущее, через НАСТОЯЩЕЕ И всё, что по - поводу:--- " случится падение, не случится падение".. философия до Христова периода.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Есть замедление/увеличение скорости протекания ПРОЦЕССОВ ., а не ВРЕМЕНИ.
А вот определение ДЛИТЕЛЬНОСТИ ВРЕМЕНИ назначается ЛЮДМИ.
Валеру спосите, он эту идею подал, что ВРЕМЯ - НАЗНАЧАЕТСЯ!. И я с ним -согласен.
Повышением температуры во время хим реакции, мы ускорим ПРОЦЕСС..а не течение Времени.
А если следовать "мудрому учению Альбертика", то нам надо (согласно принципа эквивалентности!) как бы переместится в систему отсчёта времени где и протекает данная реакция, и там зафиксировать "замедление времени".
НО! Есть одно большущее НО!
Оказавшись в той системе отсчёта, мы должны и ТАМ НАЗНАЧИТЬ способ определения количества Времени,
Т.е, грубо говоря, привязать к какой - то известной нам длительности. (иначе получается явная Хрень! Мы в другой системе отсчёта, а отсчёт Времени, как бы "перетащили" с собой из той системы, где нас ВДАННЫЙ момент,-- НЕТ!)
Как это напрмер сделано с отсчётом Времени на поверхности планеты Земля, в данной, - земной величине грав напряженности.
Сутки, год, час, минута, секунда и.т.д.....привязаны к периоду обращения Земли по орбите и суточному вращению.
Иными словами: ВРЕМЯ -НАЗНАЧЕНО! ( определена Длительность )
Вектор Времени всегда проложен из прошлого в будущее, через НАСТОЯЩЕЕ И всё, что по - поводу:--- " случится падение, не случится падение".. философия до Христова периода.
ок...
1. почему ускоряется протекание процесса, а не ход времени в системе? из-за того что так принято? или потомучто мы против энштейна? или просто не нравится? где аргументы?
2. ок. поместились в систему, назначили отсчет. Будем переназначать отсчет, если вдруг в системе процессы пойдут быстрее?
ок...
1. почему ускоряется протекание процесса, а не ход времени в системе? из-за того что так принято? или потомучто мы против энштейна? или просто не нравится? где аргументы?
2. ок. поместились в систему, назначили отсчет. Будем переназначать отсчет, если вдруг в системе процессы пойдут быстрее?
**********
А какие доказательства Вам нужны?.... Доказательства чего?
Вот (например!) Вы смотрите на подогреваемую пробирку где сами запустили реакцию.... Процесс реакции (в зависимости от величины нагрева) -ускоряется...
У Вас на руке часы, с НАЗНАЧЕННЫМ ходом отсчёта Времени....
Что там в ваших часах изменилось....? НИ-ЧЕ-ГО! А ведь ПРОЦЕСС реакции ускорился....
А вот если ВЫ (сделавшись "умным" микробом проникните в эту пробирку, где протекает реакция), то Вы (будучи микробом) находясь В ДРУГОЙ СИСТЕМЕ ОТСЧЁТА должны НАЗНАЧИТЬ эталон длительности времени, - секунды, например. (как это сделано на Земле).
Вы же (микроб!) не можете знать о часах оставшихся на руке экспериментатора, и не знаете (будучи микробом), КАК /там/ НАЗНАЧЕНО Время.
Так вот: Находясь в пробирке (другой системе отсчёта ( по Альбертику)) Вы будете определять течение (длительность) Времени, по другим часам и по НАЗНАЧЕННОМУ вами . в пробирке Времени.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
ок...
1. почему ускоряется протекание процесса, а не ход времени в системе? из-за того что так принято? или потомучто мы против энштейна? или просто не нравится? где аргументы?
2. ок. поместились в систему, назначили отсчет. Будем переназначать отсчет, если вдруг в системе процессы пойдут быстрее?
**********
А какие доказательства Вам нужны?.... Доказательства чего?
Вот (например!) Вы смотрите на подогреваемую пробирку где сами запустили реакцию.... Процесс реакции (в зависимости от величины нагрева) -ускоряется...
У Вас на руке часы, с НАЗНАЧЕННЫМ ходом отсчёта Времени....
Что там в ваших часах изменилось....? НИ-ЧЕ-ГО! А ведь ПРОЦЕСС реакции ускорился....
А вот если ВЫ (сделавшись "умным" микробом проникните в эту пробирку, где протекает реакция), то Вы (будучи микробом) находясь В ДРУГОЙ СИСТЕМЕ ОТСЧЁТА должны НАЗНАЧИТЬ эталон длительности времени, - секунды, например. (как это сделано на Земле).
Вы же (микроб!) не можете знать о часах оставшихся на руке экспериментатора, и не знаете (будучи микробом), КАК /там/ НАЗНАЧЕНО Время.
Так вот: Находясь в пробирке (другой системе отсчёта ( по Альбертику)) Вы будете определять течение (длительность) Времени, по другим часам и по НАЗНАЧЕННОМУ вами . в пробирке Времени.
в том и прикол, что часы это отдельная система, которая показывает нам как течет какой-то нами придуманый эталон времени.
я проник в пробирку сделал эталон и сверяю по нему вермя,и тут вдруг кто-то начал подогревать пробирку, что мне делать? ведь все вокруг меня стало происхожить быстрее, а если заморозили, то медленнее, хотя теже самые процессы
отличные слова Аристотеля: "Время есть последовательность изменений образующих мир элементов (от элементарных частиц до планет и звезд). Понятие «время течет» равнозначно понятию «мир изменяется» Нет изменений – нет времени. Какие-то изменения (процессы) могут пойти вспять, но время отражается не отдельными процессами, а всей совокупностью протекающих в мире процессов. А вся совокупность процессов имеет необратимое направление «от прошлого к будущему». Какие-то процессы протекают неравномерно, но время отражается равномерными процессами, в поисках которых мы переходим от солнечных часов к механическим, затем к электронным, а затем и к атомным."
дествительно смысл такого понятие как время, если ничего не меняется и все статично?
вот представьте заморозили солнечную систему полностью, все остановилось.. о каком понятии времени тогда идет речь в этой системе, если оно просто становится бессмысленным так как ничего не меняется и сколькобы не прошщло времени все одинаково => понятие времени в данной системе не несет никакого смысла и бесмысленно
вот еще пару слов:
"Понятие времени в материальном мире это не что иное, как ощущение движений. Материальный, «воображающий» разум в человеке представляет и придает форму определенному количеству движений, ощущаемых одно после другого, и переводит их в представление об определенном «времени». Если бы человек и все, окружающее его, находились бы в полном покое, то не было бы известно понятие времени совсем. И то же самое – в духовном: определенная сумма обновлений свойств, определяемых как духовные движения, исходящих одно из другого в виде причины и следствия, называется «время» в духовном. А понятия «прежде» и «затем» («до и после, потом» и т.п.) всегда означают причину и следствие."
"Время' в Каббале - категория, существующая относительно наших пяти органов чувств и воспринимаемая нами как ощущение изменения."
может мы вообще сами надумали такое понятие? ибо если нет изменений никаких, то говорить о такой штуке как время бесмыссленно и по меньшей мере глупо, ибо чтобы отследить ход времени нам нужно чтобы хоть что-то менялось
дествительно смысл такого понятие как время, если ничего не меняется и все статично?
вот представьте заморозили солнечную систему полностью, все остановилось.. о каком понятии времени тогда идет речь в этой системе, если оно просто становится бессмысленным так как ничего не меняется и сколькобы не прошщло времени все одинаково => понятие времени в данной системе не несет никакого смысла и бесмысленно
**************************
ну так . а о чём, здесь с самого начала говорил...?
ВРЕМЯ там где есть ДВИЖЕНИЕ!.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
если перефразировать, то я говорил, что если вы считаем к примеру за единицу времени время протекания какого-то события, то при увеличение тепературы событие происходит быстрее => наше время ижет быстрее, если заморозить предположительно абсолютный ноль, то процесс вообще остановится => и наше время тоже
мы же сверяем время по какимто физическим явлениям, вот если они будут быстрее, то и время фактически будет быстрее, время выдуманая нами величина
что еще раз говорит в пользу того, что все в природе зависит от скорости и направления течения эфира)
DenisKoronchik Пост: 127186 От 13.Aug.2008 (15:12)
если перефразировать, то я говорил, что если вы считаем к примеру за единицу времени время протекания какого-то события, то при увеличение тепературы событие происходит быстрее => наше время ижет быстрее, если заморозить предположительно абсолютный ноль, то процесс вообще остановится => и наше время тоже
мы же сверяем время по какимто физическим явлениям, вот если они будут быстрее, то и время фактически будет быстрее, время выдуманая нами величина
что еще раз говорит в пользу того, что все в природе зависит от скорости и направления течения эфира)
Вот только не успеем мы почувствовать счастья ускорения или замедления, дык наши жалкие тела рассчитаны на достаточно узкий диапазон температур…😕
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
Ivan поставлю проблеммку попроще: КАК Вы можете упасть со стула, если в любых вариантах будущего такого варианта- НЕТ!
DenisKoronchik Доказательства есть?
Как не быть, уважаемый😎 . Сделаем просто: Вы сегодня попробуйте до работы... долететь😎 ! Как во сне. Без всяких причиндал. Сможете?
Вообще-то этот вопрос открывает здесь на ветке новую интерпретацию варианта, потому что для будущего есть варианты:
1. « реальные»,т.е.- те, к-е нами ПЛАНИРУЮТСЯ с точки зрения нашей «ЗДРАВОЙ» логики,т.е.- умственного клише;
2. «потенциальные» или- непроявленные, но всё же- существующие и уже имеющиеся НЕЗАВИСИМО от наших умственных клише (самые, на первый взгляд, фантастические). К примеру: вариант полёта или телетранспортации- именно такой; он есть, но мы его не видим, потому что- НЕ ЗНАЕМ, потому- не принимаем во внимание и потому для нас этот вариант будущего- « не существует».
3. вариант будущего- « без вариантов», т.е- вариант- НЕВОЗМОЖЕН по той простой причине, что его в вариантах будущего- НЕТ! Хотя ои может казаться совершенно реальным и даже- тривиальным.
4. Есть ещё 1- «подпольный» фактор, к-й всеми почему-то упускается из виду, но он- СУЩЕСТВУЕТ ВСЕГДА! Это- наша ПРЯМАЯ зависимость от внешних и внутренних обстоятельств, к-е мы создаем как сами, так и окружающие, в т.ч. и любые др. факторы, как то: погода, землетрясения, метеоры, реклама, деньги, друзья, правительство и т.д.
ВЫВОД: мы ЗАКОНОМЕРНО ЗАВИСИМЫ И ПРЕДСКАЗУЕМЫ В
99,99999% СЛУЧАЕВ!
Ну, и что это напоминает? Да обыкновенную виртуальную игру, хоть того же
«Mario bros.»
И наш вывод про время принимает совсем другой вид: ВРЕМЯ- ЭТО ФИКЦИЯ,
потому что наши органы восприятия НАСТРОЕНЫ НА ТАКОЕ ВОСПРИЯТИЕ!
(Например: зрение. Зрение- это процесс переработки и создания 3- мерного изображения в мозге на основе 2-мерных изображений, поступающих одновременно и с определённой частотой с обоих сетчаток. Т.е.- глаза это- специальный фильтр, а мозг- простой компьютер и как компьютер- НЕ МОЖЕТ ВИДЕТЬ того, что изначально видеть не умеет! Т.е.- БЕЗ СООТВЕТСВУЮЩЕЙ ПРОГРАММЫ- нет восприятия! Правда- это можно и поменять, но это тоже- другая программа).
Что же тогда эта « реальность»? Да это просто- танец виртуального героя под виртуальную музыку в виртуальном мире, причём музыку заказывает Создатель, хотя нам кажется, что это- НАША музыка. Всё!
Вы можете играть в эти игры, а- можете- не играть. Других вариантов- нет.
donskov
Вы лучше спросите у того же Валеры: кто ему показал это- про назначенное время или- про относительность всех принятых человеческих шкал?
Вы путаете понятия: ХРОНОМЕТРАЖ событий и ВРЕМЯ: ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!
В остальном: если понять, что и понятие «энергия»- ВИРТУАЛЬНО ( как энергия того же героя виртуальной игры), то с чем Вы будете соотносить время? Как Вы его определите?
Специально для Вас:есть процессы, где есть движение и энергия, но- практически нет времени, например- чёрные дыры.
Есть процессы, где энергия каждого тела не меняется, но 1 из тел в такой системе получает прибавку энергии: падение тела в «гравитационном» поле: откуда энергия и почему она- не потратилась согласно ЗСЭ? Если- энергия из простр-ва, то почему простр-во не изменило при этом время?
Или: тело находилось на равнине и вдруг земля под ним- осыпалась и тело, не изменив никак своего внутреннего состояния, приобрело вдруг сначала- потенциальную, а потом- кинетическую энергию. ОТКУДА?
Так можно приводить примеры бесконечно...
Как видите, Ваша версия- всего лишь версия... Как и моя, впрочем 😎 ....
С уважением...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Специально для Вас:есть процессы, где есть движение и энергия, но- практически нет времени, например- чёрные дыры.
хех.. тоесть вы хотите сказать вы знаете секрет трех карт? (черные дыры, сознание, мозг)
интересно было бы послушать
вот почему мы не можем понять как работает наш мозг и как мы мыслим: это тоже самое что провести стрелку в свой же конец, смотреть рисунок, сколько не старайся а кольцо всеравно будет
Ну,шо, гаспада любители оф. хвизики- прошу излагать версии по поводу такого научного хфакта:
"С первым же лучом происходила удивительная вещь. Ещё до того, как пик его импульса входил в эрбиевое волокно, на дальнем конце этого волокна уже появлялся пик излучения, опережая даже реперный луч, бегущий свободно. Если говорить о групповой скорости, получалось, что первый луч превышал скорость света, и даже "опережал время" — так как выходил из конца волокна до того, как попадал в его начало.
Выяснилось, что само волокно, фактически, генерирует горб на дальнем своём срезе, когда первые порции фотонов из ведущего фронта лазерного импульса, предшествующего пику, достигают его.
Но самое любопытное заключалось в другом открытии — одновременно с посылкой горба импульса вперёд, дальний конец волокна создавал второй горб-близнец, который распространялся в обратном направлении, добегая до начала опытного волокна как раз к моменту, когда исходный оригинальный импульс только лишь входил в него..."🤢 [ссылка]
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ivan | Post: 127508 Моя версия такая, не учтена среда распространения луча. Свет лазера создает давление в начале старта, среда мгновенно откликается на разделе границы и формирует обратный импульс. И никакого чуда с обратным ходом времени НЕТ!
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!