Модератор: lazj

sergeij_dobrojanskij | Post: 129066 вот блин... вляпался я ....

А ты думал, что твою мыслительную блевотину, тут будут с отвисшей челюстью слушать!?

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!

Здравствуйте ,решил выложить свою теорию
определения истинной мощности тока,
итак : я уже писал что недавно увлекался химией и на пересечении двух направлений
науки (физики и химии) у меня возникла теория .
--В химии электролиза есть постоянная выделения металлов из электролитов, она
равна 96500 кулон на моль металла (по моему) но точно что эта величина постоянная ,это значит что--если мы пропустим это количество электричества через электролит то на катоде получим например 56 грамм железа, или (другой электролит)27 грамм алюминия и т д.
тоесть количество выделенного металла определяют кулоны, А НЕ НАПРЯЖЕНИЕ,
а кулон это как известно кучка электронов так как заряд электрона равен
1,6*10^-9кулон
а один кулон проходящий через сечение проводника за одну секунду --есть один ампер (это официальная физика) идем дальше :значит количество металла на катоде определяется только силой тока в амперах и временем протекания тока.
--это и будет необходимая энергия--
(чтобы достать металл )
--ПОКА НИКАКИХ ВАТТ НЕ ВИДНО, ДА--
сила тока также греет провода (напряжение их не греет совсем , именно потому есть высоковольтные линии )
ЗНАЧИТ--НАПРЯЖЕНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИШЬ СРЕДСТВОМ РАСКАЧКИ СИЛЫ ТОКА В ПРОВОДНИКЕ .
идём дальше -
-косинус фи и сношения тока с напругой-
этот самый косинус компенсируют для того(как нам объясняли) чтобы реактивная мощность не грела провода (джоулем)
а когда компенсировали его значит, то
моща (стала грамотнее учитываться ) и "законно" стала греть нашу нагрузку, а не провода
--- тоесть мы совместили причину со следствием (напругу с током ) и энергетики довольны
вопрос --а нам это накой х..н надо ?
после того как напряжение раскачало ток в проводе оно становится нужно только счётчику для замера,
А ТАК УЖЕ ПОБОЧНЫЙ ФАКТОР
и абсолютно по барабану съехались они с током или разъехались (если в розетке не чайник или эл плита)
двигатель крутит сила тока, а не косинус фи
(посмотрите правде в глаза)
да и про то что при реактивке повышенный нагрев проводов я чё то не верю ( "потребляемая мощность" то, при реактивке ниже чем без неё )
судите короче сами а я проверю сегодня с лампочкой и конденсатором на переменке
всё ушел спать
______________

SergeyA, мы на разных позициях стоим. Посты перенёс сюда.
На счет "просто, за счет нагрева..." тогда я спрошу откуда нагрев?
Считаем нагрев это колебания и вращения атомов по Ломоносову(ДедИван недавно цитировал).
Кто-то или что-то должно заколебать в нашей лампочке и тогда самый "неустойчивый" электрончик сбрасывает с себя неудобную одежку в виде поросячего хвостика или фотона. При этом его обьем вырос, как увеличивается пузырек воздуха в разреженной воде.

stasis2,

Пример из жизни, стоит холодильная машина на 170кВт там насосик на разные режимы ему надо:
1. 2х20кВАР (20кВАР, это 3 фазный конденсатор (как две банки от ананасов в высоту) при включении около 30Ампер показывает амперметр (Benning CM2 True RMS)
2. или 4х20кВАР
Так вот когда эти банки включаются, то ток на вводных автоматах уменьшается, думаю и нагрев тоже. Температуру на шинах не мерял, поэтому на прямую доказать не могу.😊
Реактивная как по мне, это кредит который мы берем много раз в секунду и возвращаем тут же, но с задержкой.

andy8mm | Post: 129288
Объясните, пожалуйста, как двигающийся электрон излучает свет и тепло, за счёт чего такие эффекты получаются?

gluk| Post: 129297,

По мне свет и тепло как на воде мелкая рябь на крупных волнах, рябь только щекочет глаз, а крупный вал и раскачать может, то бишь нагреть нас. Так и наглядно и понятно.

Могу ответить постами дедаИвана, у него складно всё обьясняется.
Наверно правильнее говорить изменяющийся(вместо двигающийся), так как двигающийся в пространстве электрон только деформирует его.(как надутая камера от колеса лежащая в потоке воды образует вал вокруг(не бегущая волна), при скачкообразном изменении(увеличении) обьема камеры на поверхности будет образовыватся бегущая волна. Если камеру поставить в сильный поток, она деформируется и при каком-то пороге сожмется, но внутри неё давление возрастет, значит будет создан "запас", дельта-которую потом можно будет сбросить). При сбросе камерой "запаса" энергии, камера расширяется, бздыньк и волна побежала.
valeralap с этим несогласен.
dedivan говорит как:
1.Буржуи представляют поглощение волны электроном.(поглощенная волна зелёная)
2.Двигающийся в проводнике электрон и магнитное поле вокруг него через индуктивность.
Движение электрона под действием напряжения создает волну-конус в эфире
что первично движение электрона или волна?...Только для электрона есть путь по проводнику, а для эфира проводник не нужен...
3.вектор Умова -Пойтинга в реальности- направление движения энергии.
Сразу хочу ответить на вопрос: "Зачем в этом Мире электрон и протон?" незнаю, видать ничего проще в нашем мире создать нельзя. 😊

Извините, что вмешиваюсь, но реактивная мощьность(определяемая косинусом фи) никогда не грела провода. Реактивная мощьность есть рассогласованность фаз напряжения между сетью и нагрузкой(читай потребителем) в цепи которого имеется индуктивность или емкость, что приводит к скачкам напряжения в сети(пульсациям напряжения) отрицательно сказывающимся на работе генератора и потребителей. Если в цепи потребителя только активная нагрузка(сопротивление), то никакого реактивного тока в сети нет.

_________________
Чтобы обходить законы - их нужно хорошо знать.

fomalgaut, не согласен.
Возьмите кондер как в посту выше и включите в розетку через переменное сопротивление на максимуме. Потом сопротивление крутите к нулю, пока тепловая защита автоматического выключателя не оставит вас без света из-за увеличения тока заряда-перезаряда.
Мы энергию взяли в кондер(что там и для чего неведомо), а потом отдали обратно в сеть. Это как пузырёк воздуха в тормозной системе автомобиля. Ногой нажал на педаль(движение педли есть), пузырь сжался, а потом и колодки поджались слегка.Педаль отпустил всё вернулось на исходную, но торможения не эффективное.
Пузырь в данном случае вернул энергию, через время.

Движущийся электрон ничего не излучает. Излучают атомы. Существуют "Постулаты Бора" (Нильса Бора - датского физика), которые объясняют принцип излучения атома. "Электроны вращающиеся вокруг ядра атома находятся на постоянных арбитах. В момент перехода электрона на другую орбиту(от внешних причин) происходит излучение"(извините, что своими словами). В проводниках(первого рода - металах) имеются свободные электроны, которые из-за разность потенциалов приходят в движение. Выше разность потециалов - выше скорость электронов, а значит меньше ток. Например: в рентгеновской трубке электроны вылетающие с одного электрода с высокой скоростью ударяясь в другой электрод теряют свою скорость(ток растет) и происходит нагрев электрода. От скорости летящих электронов(от напряжения) зависит частота излучения(излучает второй электрод).

_________________
Чтобы обходить законы - их нужно хорошо знать.

Вы пробовали или это лишь измышления. Могу Вас заверить(из личного опыта), что можно вставлять в розетку конденсатор какой угодно мощьности(даже без переменного сопротивления) и никакого короткого замыкания не будет.

_________________
Чтобы обходить законы - их нужно хорошо знать.

Конечно же не видел, я их всего лишь рассчитывал и изготавливал.

А я вновь вам выскажу - разве вы можете объяснить, что такое ТОК, не объяснив, что такое «пространство», что такое «эфир», что такое «электрон», пр. и пр.? ТОК сам по себе, в отрыве от остального, просто не существует. Если вы будете объяснять ТОК через то, что неизвестно, вас просто не будут понимать. Есть единственная альтернативная возможность – ничего не объяснять, а просто провозглашать аксиомы, рассчитывая на то, что все будут верить в них.

Решительный вы какой, автомата вам не хватает - вы бы все вопросы решили с его помощью.

Вы сами-то как думаете? Может это - единица заряда? Это не слишком сложный ответ?
А насчёт «диэлектрической проницаемости металлов» - предоставляю вам полную свободу фантазии. Ведь это так сложно… Электродинамика и радиофизика просто отдыхают. Кстати, вы почему-то не указали, какая именно диэлектрическая проницаемость вас интересует: относительная или абсолютная.

Как бы вы ни напрягались, ни в какой лаборатории вы не сможете измерить разность потенциалов между метагалактиками (да что уж там, хотя бы между звёздами), поэтому успокойтесь уже. Вы сами-то знаете ответы на заданные вами вопросы? Теорий в науке - как песка в пустыне, и никто не собирается их все проверять. Взять хотя бы теории о тунгусском взрыве, их появилось за 100 лет множество, но всерьёз их никто проверить не может, да и не собирается. Всё оборудование в лабораториях работает исходя из постулатов, существующих в современной науке. А всё, что за пределами этих постулатов - неизмеримо. Пример: постулат Энштейна о скорости света.
Специально для вас - учимся думать и понимать, а не фантазировать и постулаты придумывать.

Мы наверное говорим о разных генераторах. Я о простом электростатическом генераторе (школьный). Там нет «переменки» и нет коммутации.
Есть трение, накопление зарядов одного знака на металлических сегментах, стекание зарядов с сегментов на щётки, и накопление заряда в конденсаторе. Без металлических (проводящих!) сегментов генератор не даёт высокого потенциала. И трутся там металлические щётки то о изолятор, то о металл сегмента.
Ферритовые магниты состоят из проводящих частиц и изолятора между ними. При трении эти частицы металла могут точно также накапливать на себе заряд. Это может и не объясняет образование очень высокого потенциала, но статическое электричество вполне может накапливаться. Впрочем, сам этот генератор много десятилетий по какой то странной причине так никем и не изготавливался. (?) Никому не был нужен источник даровой энергии? Никому не был нужен антигравитационный двигатель? Сомнительно. Скорее всего, все попытки были неудачны. Странно и то, что нет фотографий работающего генератора Серла, только рисунки. Те же сомнения относятся и к генератору Година и Рощина. (Эти же соображения справедливы и в отношении платформы Гребенникова. Нет фотографий парения ни сбоку ни снизу, ни на высоте более полуметра.) Поэтому пока этот генератор находится в области мифов, а не реальности.

Если частица (вихрь) распалась и выделила энергию, которой мы воспользовались как «свободной», то мы перевели высокопотенциальную энергию в низкопотенциальную. Из какой же энергии будет образована другая частица для поддержания равновесия общей спиральности пространства? Если момент импульса частицы и знак спиральности не может исчезнуть, то значит мы не сможем получить «свободной энергии»?

И не собирался даже. Действительно хочется понять, как вы представляете устройство пространства, и насколько эти представления позволяют объяснить наблюдаемую реальность.

--полностью согласен- ANDY 8MM
заметь, кредит этот можно заставить работать, и вернув его мы из сети ничего не потребляли ,а только заняли на время , а значит реальную мощь нужно считать не ваттметрами по старинке, а по другому (калориметрический метод ) это даст точную информацию о количестве выделенного тепла например (в единицу времени ,можно считать ещё светимость ламп в люксах или мощность двигателя на валу в ньютонах(крутящий момент)ещё можно померять силу тягового электромагнита ЭТО И БУДЕТ РЕАЛЬНАЯ ПОЛУЧЕННАЯ ЭНЕРГИЯ и все эти пункты нужно промерять с реактивкой и без неё ,
самый простой способ--
взять и включить кипятильник в сеть через большой кондёр,посмотреть за сколько вскипит вода (только ёмкость должна иметь малое сопротивление на переменке ), а потом скипятить столько же воды без кондёра (начальная температура воды должна быть одинаковой в обоих случаях)
у кого есть такие кондёры могут проверить( у меня нету)

stasis2, немножко дёгтя в нашу бочку:
нынешние счетчики считают реактивку как потребленную так и генерированную, падлюка всё успевает посчитать и за это отдельный тариф 😕.
"Нам бы эти счетчики взять и отменить..."😬
Но если реактивку гонять только "у себя" после счетчика(типа двигателей из ветки "Резонансный двигательТесла") наверно будет толк.

fomalgaut, я не говорил о коротком(у кондера ведь пластинки изолироавны) хотя первоначальный Ток Заряда действительно может вызвать сработку защиты автоматического выключателя, в чем у нас и разногласие. Предлагаю остатся каждому на своей позиции😊

andy8mm | Post: 129354 - Date: Tue Aug 26, 2008 4:58 pm
Привет ,
--счётчик это дело десятое, тут принципиальный вопрос в том как считать реально полученную энергию(переменного тока) --мощность электротока и не обязательно из розетки
и представляется мне что считать нужно как я описал ранее тоесть по факту
т...сказать тоесть в ньютонах джоуэлях и люксах,и результаты на реактивной мощности будут совсем другие .
после того как научимся правильно считать мощность, будет уже ясно
СЕ али не СЕ вкурил?
а если беспокоит счётчик единственный способ наверняка его обойти это сделать скрытый электрощиток в квартире и основную нагузку пустить через него если хочешь пиши в личку дам консультацию как это сделать .

Повторим:
Я ответы ищу.

Вот вам про потенциалы: Величина максимально достижимого электрического потенциала?

(Может быть так? «В сильном электрическом поле вакуум также неустойчив и в полях напряженностью более 10¹⁸ В/м должны рождаться электрон-позитронные пары. В настоящее время в США и Германии создаются мощные рентгеновские лазеры на свободных электронах, которые должны обеспечить электрические поля напряженностью более 10¹⁷ В/м в максимумах интенсивности лазерного поля. Источник тут.»)

Про диэлектрическую проницаемость металлов (абсолютную или относительную, в данном случае роли не играет) читайте у Савельева «Електричество». Там правда две строки… Но знания современной науки показывает.

_________________
С наилучшими пожеланиями, Павел.

Пример расчётов можно 😀 )

_________________
С наилучшими пожеланиями, Павел.

А Вы не видели генератор Вимшурста без щеток? Такие тоже бывают. Трение воздуха? 😕 ню-ню...

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

Sergej_> Если частица (вихрь) распалась и выделила энергию, которой мы воспользовались как «свободной», то мы перевели высокопотенциальную энергию в низкопотенциальную. Из какой же энергии будет образована другая частица для поддержания равновесия общей спиральности пространства? Если момент импульса частицы и знак спиральности не может исчезнуть, то значит мы не сможем получить «свободной энергии»?

Возможно, ты прав. Может быть, в ГС используется вихревая энергия частиц путем прецессии, и может быть, после использования этой энергии нами спиральность эфира понижается. И возникновение разных зарядов кольца и роликов говорит не только о распаде частиц, но и использовании внутреннего спирального движения эфира наружу.

Когда я говорил о сохранении спиральности, то имел в виду не СЕ устройства, а повседневную реальность. Как я читал, при работе СЕ устройств наблюдается ряд необычных явлений, не укладывающихся в известные нам законы, поэтому здесь бы я разделил - при обычных условиях то-то и то-то, при отборе энергии у пространства - то-то и то-то.

Насчет электризации ферритов - извини, проводимость феррита уж сдишком высокая, чтобы поддерживать на нем разность потенциалов. И еще - для накопления заряда нужен четкий цикл (в принципе, неважно, на чем организованный), но для феррита со случайной структурой я такого цикла придумать не могу. Давай лучше честно скажем, что трением феррита об феррит не удастся получить высокий потенциал, и закроем тему.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

Именно, "первоначальный ток заряда" может вызвать срабатывание "автомата". Но давайте оставаться в "пределах разумного". Лично включал в розетку "блок" их 10 конденсаторов емкостью 100МКФ и ничего. Не представляю, как мог "блок" влиять на работу счётчика - ведь "потребления" как-такового не было. Потребление это когда энергия эл.тока переводится в другие виды энергии, например в тепло и свет(лампочка) или в движущую силу(эл.двигатель). Конденсатор ничего не переводит - для него нет понятия мощности. На счёт "позиций" - не настаиваю(Ваше право).

Для тех, у кого работа электросчётчика вызывает болезненную реакцию, могу предложить [ссылка]
Успехов.

_________________
Чтобы обходить законы - их нужно хорошо знать.

Прям крик души...🤢 Ну зачем так переживать?
Вот тут Фарадей уже дал свою "кочку"- давным- давно, причём- просто дал, без визгов- поделился ( см. аттач).
Итак- уже есть 1 определение: сила ( по Фарадею)- это упругая деформация эфира.
А по- моему ( правда, я- не Валералап и не Фарадей🤢)- не совсем так...
Правда, пока сойдёт и по Фарадею...😎
Ну, и фотография- тож в тему- от Фарадея...😎

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Хорошо было бы говорить, откуда цитаты… название и автора… неплохо ещё и год издания…, а то в новых такую пургу могут написать…

_________________
С наилучшими пожеланиями, Павел.

Из учебника...🤢

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Ну что же вы опять всё путаете? Потенциал измеряют в вольтах, а вы пример привели с напряжённостью поля (В/м).
И ещё, вы физику по новостям и рекламным сообщениям изучаете? Результат будет предсказуем.

Можно, но только для реально выполняемой работы. Вы ведь не экзаменатор, а я не студент. Так что: «Утром деньги – вечером стулья». Учёба нынче требует оплаты.

В том то и дело, что не видел. Он реально существует? Где на него можно посмотреть в работающем состоянии? Или с ним та же история, что и с Серлом? Прошло много лет, а где же повторения этого генератора?

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр 24