Первый пост темы: idmail Post: #79869 От:13.09.2007 (07:20) Valerlap "...самое главное открытие Никола Тесла, физика продольной волны.Что знал Никола Тесла, чего незнаем мы? Первые представления об ЭФИРЕ были полностью связаны с представлением свойств жидкости. Тесла имел именно такой устойчивый взгляд. Мысленной моделью для своих разработок Тесла использовал воду..."
Насколько поздние указанные представления Теслы об эфире? Вполне возможно что его взгяды на строение эфира изменились. Основанием может служить ссылка на его (Теслы) статью, где эфир оценивается как очень упругая (энероёмкая) среда с малой плотностью. Цитата из статьи(перевод) Теслы здесь. С уважением
Насколько я помню Тесла не согласился с представлением эфира как среды с малой плотностью, обоснование - продольная волна испытывает затруднения распространяясь в такой среде. Вот кургузенький перевод, почитайте. lazj
BigElectricCat
а на счёт обнаружения… простите, при наших инструментах ....
Не, не это строго, мы говорим только о том что есть и что обнаружено,
нам бы это дай Бог суметь объяснить.
То, чего может быть, когда нибудь обнаружат - оставим потомкам.
Но не надо думать, что эти волны не пытались обнаружить, очень многие
пытались, и результат у всех =0.
Заметь, что объяснение движения с помощью поляризации как раз и решает этот вопрос
кардинально- нет этих волн и не нужны эти волны для объяснения движения.
Ты извини, дедуля, но я бы не был столь категоричным.🤢Если не нашли, то это ещё не значит, что их нет😎 . А они есть! И будуть есть- усегда!😬
Просто не там ищуть...😨
P.S. Вот как сам описал процесс по Тесле- так теперь и убеждать не нужно, что Тесла не искрой пользовался, правда😶?😶
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
dedivan | Post: 129878 В пространстве запустили процесс поляризации диполей, для нас это движение тела, чтобы остановить этот процесс, надо опять приложить усилие- энергию.
Но этот процесс в пространстве, не в теле, не внутри частицы.
, значить в открытом пространстве, начинает двигаться косм. корабль относительно эфира ("запустили процесс поляризации диполей ) . Нужно-ли прилогать энергию, чтобы не двигаться отн. эфира, т.е. прикратить "процесс поляризации диполей" или просто-ускорения? Что-то дед , мягко говоря,не стыкуется здесь 😀
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
Ivan А они есть! И будуть есть- усегда!😬
Просто не там ищуть...😨
Маленько не так. Их можно создать, исхитрившись.
На примере того же пантографа, чтобы превратить поперечную волну в продольную, нужно помешать со всех сторон поперечному движению,
тогда получим продольное. Как пример у Верина- линейка из излучателей.
P.S. Вот как сам описал процесс по Тесле- так теперь и убеждать не нужно, что Тесла не искрой пользовался, правда😶?😶
Ну если так рассуждать, так и переменным током он не занимался.
А на самом деле пользовался Тесла и искоркой, и переменкой, и поляризацией.
dedivan Маленько не так. Их можно создать, исхитрившись.
Понимаешь, какое дело, дедуля: когда идёшь в гору и не знаешь- зачем, да и дороги не знаешь, и спросить не у кого, тогда-что же можно найти?
А вот когда знаешь- что ищешь, тогда и приборы нужные сделаешь, и искатьт будешь там- где надо. А для этого- лучше спросить того, кто с этой горки уже спускается...😬
чтобы превратить поперечную волну в продольную, нужно помешать со всех сторон поперечному движению,тогда получим продольное. Как пример у Верина- линейка из излучателей..
Чтобы переделать поперечную в продольную и наоборот- много потеть не нужно- процесс совсем простой. А вот что Верина приметил- это уже говорит об уровне подготовленности и "настроенности" , потому- жму краба от души!
Но у Веринапр осматривается совсем другое- и я теперь знаю, что и ты это приметил. И тогда- сразу вопрос:как ты такое "зафиксируешь", если не знаешь- что это, ни- как его ловить?И какими приборами стараются это "пыймать"?Радиоприёмником?🤢
А на самом деле пользовался Тесла и искоркой, и переменкой, и поляризацией.
Не спорю. Тока- как средством, а- не как целью😊.
С уважением...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ivan
?И какими приборами стараются это "пыймать"?Радиоприёмником?🤢
Вспомним еще раз Теслу.
Вот дедовский конус распространения поляризации, допустим от той же искры. Голубое- это область отрицательной поляризации.
Понятно что по стрелке направления распространения в проводнике будет
наводиться эдс.
Или если вокруг искры то по конусу. Этот конус может быть сплошным медным,
а может быть и конической катушкой.
Post: 130001
Как можно смешивать поляризацию и форму предмета?
"Эфир в пустоте" меркнет перед поляризацией как формой предмета!
Тесла даже не смог бы представить себе такую связь явления и формы. Это как копать - от столба до обеда.🤬🤢😈
Думаю, что- да, соображал.😎
Ты мне в личку свой адресок кинь, а я тебе раздел из книжечки отправлю, к-ю, скорее всего, Тесла и читал...🤢(шутка, но- не совсем).Эт тебе не современные учебнички... Тут не помещается- 2,5 Мб...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
«Тело, двигаясь через эфир, создаёт эфирный поток...
Вот в этом и разница- не обнаружено никаких потоков и волн как от лодки на воде.
Рассматривая массу как процесс, точно также определяется и инерция.
В пространстве запустили процесс поляризации диполей, для нас это движение тела, чтобы остановить этот процесс, надо опять приложить усилие- энергию.
Но этот процесс в пространстве, не в теле, не внутри частицы.
Самый простой процесс- создание волны, просто создаем ВЕРТИКАЛЬНУЮ напряженность в точке- и от нее сразу идет ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ волна со скоростью света.
Дед! Ты ЧЁ????
Медленно и "тихой сапой" ушел от вопроса.
Повтор:
1. Какие волны зафиксирует прибор, приёмная часть которого находится НА поверхности воды, если в боссейне (корыте -ли!) произошел удар по стенке внутри (в глубине).
Варианты ответа (указать;-- ДА! НЕТ!)
а) Поперечные.
б) Продольные.
в) Ни какие.....
Какие волны после удара будут распространяться от стенки где был произведён удар и в воде до другой стенки
Варианты:
а) поперечные
б) продольные,
в) Ни какие.....
Теперь о волнах подробней плииииз..
Как это понимать?: """""простой процесс- создание волны, просто создаем ВЕРТИКАЛЬНУЮ напряженность в точке- и от нее сразу идет ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ волна со скоростью света"""
Что это за /точка/???!!! такая, в которой "просто" создать вертикальную (!!!???) напряженность, и чтоб от неё пошла волна???? да при том ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ!
И ещё:
Я же попросил КОНКРЕТНО по пунктам, (см выше) по предположениям Теслы дать ответы..
lazj cвои ответы обозначила...
Ты ушел по английски...
Так ветки и умирают потихонку......
Ответствуй, коль ты В ТЕМЕ!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov
1. Какие волны зафиксирует прибор, приёмная часть которого находится НА поверхности воды, если в боссейне (корыте -ли!) произошел удар по стенке внутри (в глубине).
Дон, в воде возможны только волны давления, у молекул воды
нет нужных связей между собой, чтобы были поперечные волны.
Конкретно у воды всего две связи между соседними молекулами, а нужно
как минимум четыре, но тогда поперечные волны будут распространяться
анизотропно- по разному в разных направлениях, а вот когда шесть связей и более - то будет изотропия, как в эфире.
Некое подобие поперечных волн можно наблюдать на границе раздела- вода воздух,
но это только подобие.
Как это понимать?: """""простой процесс- создание волны, просто создаем ВЕРТИКАЛЬНУЮ напряженность в точке- и от нее сразу идет ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ волна со скоростью света"""
Ну открой какую нибудь книжку по антеннам, там картинка-
четвертьволновой диполь- вертикальная палка в четверть волны,
между нижним концом и землей- генератор-передатчик.
Между верхним и нижним концом этой палки всегда будет напряжение
равное Umax -Это вертикальная напряженность,
так вот волна от такой антенны будет не вверх, а в стороны- горизонтально.
Там же и нарисована- диаграмма направленности- вверх=нулю.
donskov Пост: 130079 От 31.Aug.2008 (17:42)
Что это за /точка/???!!! такая, в которой "просто" создать вертикальную (!!!???) напряженность, и чтоб от неё пошла волна???? да при том ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ!
...Вотъ, ежели, ДОНъ, надуть презервативъ, а потом сверху надавить, дык он сразу горизонтально раздуецца!!! 😬 Тем более, ежели несжимаемой водой надуть... 😘 Помойму, хорошая иллюстрацыя к мысли ДедъИвана!.. 😕
Деда, тогда получается. что в твоем эфире продольная волна невозможна. она тут же выродится в поперечную. Так??? Если следовать такой логике, то минимальное электростатическое воздействие , вызывало бы неадекватно большое электромагнитное. Происходит наоборот.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
lazj
Деда, тогда получается. что в твоем эфире продольная волна невозможна. она тут же выродится в поперечную. Так???
Вот есть куча изобретений связанных с антеннами продольных волн.
А что, все вокруг дураки, не используют это?
Нет, не дураки, проверили- вырождается, не сразу, но расстояния
небольшие.
Ну типа для локальной связи годится- преимущества есть в прохождении
среды с большой диэлектрикой типа воды, металлов.
Ну где то это актуально, но в принципе все таки вырождается.
Дон, в воде возможны только волны давления, у молекул воды
нет нужных связей между собой, чтобы были поперечные волны.
Конкретно у воды всего две связи между соседними молекулами, а нужно
как минимум четыре, но тогда поперечные волны будут распространяться
анизотропно- по разному в разных направлениях, а вот когда шесть связей и более - то будет изотропия, как в эфире.
**********
Дед! не прикидывайся шлангом для водоперекачки...
речь -то не о воде шла и не о волнах в ней, и не о молекулярных связях
Это бвл некий образ идеальной жидкости без молекул и атомов....без всего, Просто жидкость...
Так вот в ней волны давления и есть продольные волны,
А они могут быть как волнами давления, так и ударными - звуковыми,
Свет который доходит до наших глаз . на самом деле это звук в эфире. Органы зрения лишь преобразуют его в "видимые образы".
Не хочешь признавать наличие продольных волн...
Так они и без признания офф физики живут....
Вот и Тесла об их существовании говорил...
Теперь о четвертьволновом диполе:
Вертикальная палка в четверть волны это не ТОЧКА.
Потом: И даже "вертикальная палка" антены даёт не строго горизонтальное излучение.. Это некий веер.. с большей плотностью по горизонту.
А вообще я спросил, только потому, что ты оттолкнулся от ТОЧКИ.. Точка, --не материальное тело и излучать по горизонту и по сфере -не может.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov
...речь -то не о воде шла и не о волнах в ней, и не о молекулярных связях
Это бвл некий образ идеальной жидкости без молекул и атомов....без всего, Просто жидкость...
Это все из фантастики, мы живем в реальном мире, и в нем
жидкость- это всего лишь количество связей между молекулами.
Газ- это отсутствие этих связей, или их оборванность.
Твердое тело- 3,4,5
Кристалл 6 и более.
Теперь о четвертьволновом диполе:
Вертикальная палка в четверть волны это не ТОЧКА.
Это как глянуть- если сверху- то точка.
Но главное ты понял- не совпадает направление действия силы и
направление волны ,это не кастрюля.
donskov | Post: 130119 Свет который доходит до наших глаз . на самом деле это звук в эфире. Органы зрения лишь преобразуют его в "видимые образы".
,в идеально упругом эфире, продольная волна, имеет скорость на порядки выше скорости света. А то, что попадает в глаз, эксперементально легко проверяется, и имеет V=C.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
dedivan
Это все из фантастики, мы живем в реальном мире, и в нем
жидкость- это всего лишь количество связей между молекулами.
Газ- это отсутствие этих связей, или их оборванность.
Твердое тело- 3,4,5
Кристалл 6 и более
-
ну тогда и эфир......туда же... в фатастику...????
ты ж понимаешь. что речь именно о волнах в эфире.
А эфир;-- ОДНОВРЕМЕННО: ид. газ, жидкость и твёрдое тело.
Это как если взять металл расплавить его потом довести до состояния плазмы (той которую на БАКе желают получить т.е в миллионы градусов), а затем эту плазму в которой нет ни частиц ни их составляющих (т.е. то, что было по представлению современной физики в момент одной миллионной доли секунды после БВ. т.е ДО кварковое состояние...)охладить и "размазать" в определённом объёме Пространства.
Это и будет эфир из которого ВСЁ и образуется.
И в котором (в связи с его упругостью и одновременным свойством трёх состояний) --могут распростроняться ПРОДОЛЬНЫЕ волны.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov | Post: 130119 Свет который доходит до наших глаз . на самом деле это звук в эфире. Органы зрения лишь преобразуют его в "видимые образы".
,в идеально упругом эфире, продольная волна, имеет скорость на порядки выше скорости света. А то, что попадает в глаз, эксперементально легко проверяется, и имеет V=C.
********************
Это уже КЕМ -то официально признано?
Кроме тех публикаций -предположений, которых достаточно много. и где, якобы, - обнаружены УЖЕ тахионы, Ну те, что всегда выше (с) скорость от рождения имеют...
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov
А эфир;-- ОДНОВРЕМЕННО: ид. газ, жидкость и твёрдое тело.
Уж который раз замечаю- не путай.
Есть эфир в котором и продольные волны, и потоки и вихри, и есть
другой- следующий уровень, который из этих вихрей состоит,
и мы живем только в нем.
О первом мы можем только рассуждать и догадываться, но никаких опытов,
это другой уровень материи, не наш.
Вот есть куча изобретений связанных с антеннами продольных волн.
А что, все вокруг дураки, не используют это?
Нет, не дураки, проверили- вырождается, не сразу, но расстояния
небольшие.
Ну типа для локальной связи годится- преимущества есть в прохождении
среды с большой диэлектрикой типа воды, металлов.
Ну где то это актуально, но в принципе все таки вырождается.
Так что это не МОЙ эфир, он наш, мы в нем живем.
Да не вырождается она, а рассеивается в веществе. Чем меньше плотность вещества , тем меньше рассеивание. А электромагнитная волна, твоя любимая, работает только засчет продольной ("рябь" она на ее "поверхности").
Или ты не согласен, что электростатические процессы более мощные и более быстрые? И что достаточно мощный электростатический процесс порождает сравнительно слабые электродинамические?(если бы было как говришь, то в грозу антенны бы просто испарялись... и не только антенны) А достаточно небольшой интенсивности электродинамический процесс, способен создать довльно мощные электростатические эффекты???
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
donskov | Post: 130128 Это уже КЕМ -то официально признано?
, ты постишся на ветке "Николы". И это вероятно не первый человек который так думал. Далее их много, а вот последний-это кажется Козырев. Но вообще я не настаиваю: думай как думаешь.😊
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
dedivan | Post: 130130...О первом мы можем только рассуждать и догадываться, но никаких опытов,
это другой уровень материи, не наш.
, а гравитационные явления в веществе, разве не при участии "первого" возникают? Или есть инная версия? ------P.S. Второе состояние эфирной среды- это клоны(энергокопии) вещества, образующиеся при копировании вещества эфиром-1, и энергокопии становятся свободными, только при фазовом переходе вещества. Вот на границе двух эфиров разной плотности, и гуляет Э.М.И.-как поперечное.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.