Модератор: Ieronim

рисунок прилагается.

1 - две обмотки, параллельная намотка, одинаковое количество витков, на сердечнике или без него, зависит от частоты.

2 - в этом включении обмотки образуют дроссель. Через дроссель протекает маленький ток, но напряжение может быть большое.

3 - в таком варианте индуктивность низкая, по обмоткам протекает большой ток.

Что будет если объединить 2 и 3, или обеспечить одновременно большое напряжение на обмотках и большой ток?
Что бы не применять одновременно два разных генератора, можно поступить проще. Обмотки нужно сделать немного разными.
В этом случае (4) в катушках появляется большой циркулярный ток который значительно больше тока потребляемого от генератора! Но генератор обеспечивает напряжение на обмотках.

Известно что мгновенная мощность это произведение P=U*I. Если посчитать, то в варианте 4 получается что значительная мощность возникает ниоткуда в одной обмотке и передается в другую, где и исчезает 😀

Мощность значительная, например киловатт при мощности потребляемой от генератора 10 ватт. Зависит от параметров, сопротивления обмоток, паразитных индуктивностей.

Одна обмотка источник, другая приемник. Предаваемая между обмотками мощность много больше мощности генератора.
Можно сказать что это виртуальная мощность, хотя большой ток помноженный на напряжение очень реальные.

Проверил, две обмотки, примерно 10 и 8 витков параллельно на трансформаторном железе. Провод конечно нужен потолще, токи приличные.
Наряжение 2 вольта, 50 герц. Ток в обмотках (измеренный через толстый шунт) - 40 ампер. Ток потреблямый от генератора существенно меньше. Итого 80 ватт. Обмотки теплые, хотя провод был диаметром 1.5 мм. Скорее всего ток ограничивлся сопротивлением обмоток, если его снизить, ток будет побольше.

Известно что мощность из обмотки в обмотку передается по воздуху, сердечник в этом деле не участвует.
Было бы интересно разместить обмотки подальше, напрмер на разных сторонах П образного керна. Наверняка будут интересные эффекты рядом с таким трансформатором-дросселем при передаче большой мощности.

Еще раз - мощность генератора низкая, но в обмотках возникает большой циркулярный ток который много больше чем ток генератора. Своего рода резонанс, но без накопления энергии.
Есть ток, есть напряжение - есть мощность. Для одной обмотки положительная, для другой отрицательная, общий баланс не нарушен. Типичный виртуальный объект, который нельзя разобрать на части - потому что сломается.
А может быть и можно 😀

Обмотка из двух индуктивностей даст наведеное напряжение как разницу между наведеной на них ЭДС, а следовательно, если предположить разницу в 2 вольта, то получится 2в х 40аммпер = 80 ватт. То есть в таком исполнении получается понижающий автотрансформатор и соответственно с большим током на выходе.

Но сдвоенную катушку (типа намотки в два провода, но провода чуть-чуть разной длины)стоит попробовать использовать в Flayback, там другие режимы, а следовательно и другие эффекты.

2 вольта - это было общее напряжение для двух обмоток. Разница меньше.

Понижающий трансформатор не получается. В понижающем трансформаторе генератор отдает мошность в первичку, и точно такая мощность попадает во вторичку и в нагрузку. Все мощности равны.
Здесь получается что мощность генератора в десятки раз меньше той мощности которая передается из одной обмотки в другую.

Ieronim,

один уточняющий вопрос. Как я понимаю, обмотки расположены на одном и том же сердечнике? т.е. фактически друг на друге?

Не, так дело не пойдет, нужна схема измерений. Где стоял амперметр зафиксировавший 40 А? Если "внутри" контура из L1 L2, то некорректно перемножать его на 2В для измерений потребляемой мощности. Потребляемая должна вычисляться ч/з ток источника. А вообще эффект интересный.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Интересно, а каким боком в этом деле участвует воздух???😬.

п.с.
Ты-ж сам мне когда-то писал, что я рекламирую обычный автотрансформатор, и сам теперь туда-же???
Ничего личного, просто прикольно, как-оно иногда спиралька развития крутится часто-быстро....
можно не отвечать, просто стереть нафк, "...а хороший парикмахер никому не нужен на..."

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!

Какой смысл в большом токе если он создается на нагрузке с очень малым сопротивлением, фактически на проводах?
Провода греются и от 25 ватт, нагреватель в паяльнике например.

можно проше- вставить в контур резистор на 1 Ом и посмотреть напругу на нем)

Sergh, ну что-ж ты такой непонятливый, или это черта всех радиолюбителей-практиков?, ни там не понял, ни здесь....

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!

Практики обычно смотрят какую и куда нагрузку подключать. Подключите утюг к этому трансику, и он нагреется за 5 минут до 270С - тогда будет толк.

Андрюшь.стоп толкинг,я думаю,в теме генераторов,он тебя понял,ты же ему разьеснил мысли алхимические гораздо раньше,а он,блин,потер их нах.Вот так и двигаемся,по-маленькцу.....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

Уважаемые, AndreyZ мне ничего не разъяснил, что можно было бы использовать практически. Алхимик, наоборот, предложил вполне реализуемые практически решения.

А мощность в импульсе, она только в импульсе. По текущей схеме генератора получается в импульсе аж почти 200 киловатт, которые только и способны нагреть резистор на 2 ватта своей средней мощностью.

Ieronim, Вы действительно подняли вариант темы выносимой ранее AndreyZ. А коль AndreyZ лавры первенства не дают покоя 😀 , то вопросы будут к обоим.
Какая из катушек "послушна" нарастанию разности потенциалов на этой "сладкой парочке", а какая уменьшению этой разности?
Каков сдвиг фаз между процессом внутренним и процессом внешним?
Каково соотношение токов внутренних и внешних при раскладе обмоток не 10:8, а при иных соотношениях?

Спасибо.

Продолжение следует...

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)

читайте внимательно, AndreyZ и олег-джан.
И то и другое - обыкновенный автотрансформатор 😀

Но они совершенно разные. В 'катушке Болотова' сумма токов обмоток проходит через источник-генератор. Очень большой суммарный ток, потому что обмотки противофазные.

В этой схеме обмотки синфазные, через источник-генератор проходит разность токов катушек, поэтому ток потребления очень низкий.

Поэтому не надо пытаться разьяснять мне то, что вы сами не понимаете 😀 .
Лучше двигаетесь помаленку в какую-нибудь практическую сторону, окромя махания флагами.

Упростим задачу.
Возьмем понижающий транс с двумя вторичками, но с разным количеством витков.
Затем их просто запаралелим.
ЭДС разности витков вторички будет просто закорочена через внутреннее сопротивление обоих вторичек. А ведь КЗ кушать хочет и поэтому сосет с первички.

Второй случай.
Если разнести вторички на боковые керна, оставив первичку на центральном,
то картинка изменится. Здесь законно вступит в силу последовательное соединения сопротивления индуктивности рассеивания,ток первички будет значительно! меньше.
Рядом с таким трансом будет стоять фон переменки, чего регистрируется пробной катушкой.

Petr, КЗ не потребляет энергии:-)
Омические потери есть всегда, куда от них деться, но не об этом речь.

Для примера расчет мощностей для нарисованной катушки:
Индуктивности катушек 100 и 110 микрогенри
Сопротивления катушек 0.01 ома и 0.001 ома
Генератор 10 вольт 20 кгц.

Средняя мощность потребляемая от генератора -8 ватт
Средняя мощность одной катушки 167 ватт
Средняя мощность второй катушки -167 ватт
167/8=21 ! В катушках гуляет мощность в двадцать раз больше мощности потребляемой от генератора.

---
Для сравнения - 'катушка Болотова'
Сопротивления катушек 0.01 ома и 0.001 ома
Индуктивности катушек 100 микрогенри

Те же 10 вольт 20 кГц.
Средняя мощность потребляемая от генератора -14.7 киловатт
Средняя мощность одной катушки 5.1 киловатт
Средняя мощность второй катушки -5.1 киловатт

5.1/14.7=0.35!!!!! кому нужно такое устройство, больше похожее на тупой лом

Трудно ответить на все вопросы, если скачаете программу (8 мб) то сможете сами менять параметры элементов и смотреть за токами и напряжениями.

Для примера в файле один из вариантов- схема, напряжения, токи, мощности.

ток и был измерен на шунте в контуре.
Шунт с падением 75мВ при 50 амперах.

именно, на одном сердечнике, как попало.

Большой ток и маленькое напряжение в понижающем трансформаторе.
Здесь большой ток и большое напряжение на обмотках.
Нагрев проводов это побочный эффект.
Какой в этом смысл - я и сам хотел бы понять 😀

Вопрос конечно интересный , и напоминает эффект в параллельном колебательном контуре (в плане увеличения тока внутри контура), кстати известны LL колебательные контуры, но о них очень мало информации причем ни слова о том что L1L2 там должны иметь разные индуктивности.
А использовать его как можно ? Использовать его можно попытаться в моторах, где ток обмотки определяет индукцию, и силу Лоренца, нужно бы проэксперементировать как ведет себя такая ассимметричная катушечная српарка, если L1 L2 будут намотаны на разных участках кернах одного магнитозамкнутого сердечникаж, включив в процесс индуктивности рассеяния. Кстати вопрос, - вы АЧХ не пробовали снимать ? возможно такая спарка имеет резонасные максмумы как у параллельного КК.
P.S. Что за прога в которой был проведен анализ ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Первый вопрос: какой генератор использовали и каково его выходное сопротивление?😶 Тут как раз кое-кто темку подобную заводил и вы в ней активно учавствовали.

Второй вопрос напрашивается сам по себе: а был ли мальчик? Вы реальное устройство делали или в симуляторе моделировали? Особенно смущает десятикратное разница по активному сопротивлению катушек, при таком малом различии в 10процентов по индуктивности.

Что то меня терзают смутные смнения. Развейте их пожалуйста.😘

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

развею без труда 😀
Помните картинку?
И текст к ней
====================
Petr | Post: 130005 - Date: Sun Aug 31, 2008 6:18
OPTICUT110H Пост: 129745 От 28.Aug.2008 (17:17)
Вот,в микрокапе смоделил

синим мощность на нагрузке R1, красным мощность от генератора



Читай внимательно:

yurec |
Post: 126140 - Date: Fri Aug 08, 2008 12:45 amPetr Пост: 125878 От 06.Aug.2008 (22:16)
Программа симулятора написана человеком, которому по своей природе свойственны ошибки.

Золотыми буквами это написать нужно.
====================

Но картинка совершенно правильная 😀
Напрмер трансформатор без нагрузки включен в розетку. Пол периода он накапливает энергию, пол периода отдает ее обратно в розетку. Мощность розетки(или генератора) в эти пол периода- отрицательная:-)
Кто кого не понял- симулятор схему, или вы -симулятор? 😀

Я не использовал внешний генератор. Для 50 Гц врядли есть смысл.
Это были две обмотки на трансформаторе.

программа LTCSpice, свободная, с сайта www.linear.com
Не похоже что есть резонансы.

Я поначалу не понял - вы эту схему в симуляторе моделировали или в реале делали? Вот теперь понял - в симуляторе. Какой то параметр неправильно задали вот и получили:

Мне только не понятно, зачем нужно было тему открывать? Ошибку вместе поискать что ли?
А вот это -

,как то не клеится с этим -


Могу расценить это только с той точки зрения, что у вас было весёлое настроение и вы решили, что почему же Ральфу и иже с ним можно народу мозг парить, а Иерониму нет? Вот и родился этакий розыгрышь.😊

Теперь всё понятно. Спасибо за ответы.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Сверхединица за минуту - Стр 1