Первый пост темы: idmail Post: #79869 От:13.09.2007 (07:20) Valerlap "...самое главное открытие Никола Тесла, физика продольной волны.Что знал Никола Тесла, чего незнаем мы? Первые представления об ЭФИРЕ были полностью связаны с представлением свойств жидкости. Тесла имел именно такой устойчивый взгляд. Мысленной моделью для своих разработок Тесла использовал воду..."
Насколько поздние указанные представления Теслы об эфире? Вполне возможно что его взгяды на строение эфира изменились. Основанием может служить ссылка на его (Теслы) статью, где эфир оценивается как очень упругая (энероёмкая) среда с малой плотностью. Цитата из статьи(перевод) Теслы здесь. С уважением
Насколько я помню Тесла не согласился с представлением эфира как среды с малой плотностью, обоснование - продольная волна испытывает затруднения распространяясь в такой среде. Вот кургузенький перевод, почитайте. lazj
lazj Пост: #133464 От 27.Sep.2008 (14:12)
Так вот ДедИван тут практически повторяет Максвелла, модифицируя его шестеренчатый эфир под распространение волн Герца. Эфир Деда Ивана это и есть модифицированный эфир Максвелла. Замени вихри на шестеренки, оно и будет.
*************
Алёна! Цитируя твой пост я хочу ответить не тебе, - Но Деду!
Не вмешивался я в твои рассуждения и лишь следил за ходом повествования и объяснения действия твоего эфира и способа передачи взаимодействия в нём. ( "твоём" эфире)
Только не надо делать реверанс и говорить, что ЭТОТ эфир - не твой, а как бы всамом деле существующий... НЕТ --- ТВОЙ! (это к Деду). Ну может немного - и инвентивес^а.
И, Ежели эфир таков, то как в нём может быть осуществлено движение материальных тел, и прохождение волн, в том числе, и, в первую очередь, - продольных?
Правильно говорит Алёна; -- Это полностью эфир МАКСВЕЛЛА.
И любая волна и любое движение мат тел в таком эфире не возможно в принципе. ... Умрёт на месте. "Шестерёнки" "срежут зубья" друг у друга и встанут ... мёртво.
И твои шестивихри в координатах XYZ они как?, - только в плоскости? Ну представь их в объёме и попробуй ими заполнить ВСЁ Пространство...
Кстати; - у тебя Пространство, - ограничено размерами Вселенной ... Или?
Продолжай... уж коли начал давать развёрнутую картину строения Эфира...
Только вопросов, очень жестких, - избегать не пытайся... ответствуй, - раз "встрял".....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Не-не, Сереж, попробую тебе прояснить, это ты не понял. У Деда ничего никуда не двигается, перемещаются только волны, а эти волны и образуют "виртуальную картинку" вещества. Причем волны исключительно поперечные, ради них и сгорожен весь это огород. При этом Дед утверждает, что на каждом уровне строения действуют свои принципы. То есть принцип подобия исключен как класс...
Причем если вы с Валерой придерживаетесь принципа подобия, несмотря на все ваши разногласия, то Дед волевым решением его отменил.
Если мне трудно спорить с вихреобразной структурой, которая наблюдается в природе часто, то вот шестивихрь у меня вызывает неприятие именно потому, что в природе то он не встречается. Покажите мне в картинке Галактики 6 вихрей? Природа она не дура, чтобы на каждом уровне городить свое. Тук как с частотами сверху до низу гармоническая связь и резонансы, так и здесь должно быть. Причем взаимодействие это волновая работа.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
lazj | Post: 133472
попробую тебе прояснить, это ты не понял. У Деда ничего никуда не двигается, перемещаются только волны, а эти волны и образуют "виртуальную картинку" вещества.
В том - то и дело, что движение в таком эфире -НЕВОЗМОЖНО ..
Продольных волн в нём быть не может. А Тесла о продольных волнах...говорил. И я смею утверждать, что продольная (ударная)волна (или волна давления). одна из главных переносчиков ЭНЕРГИИ.. (всякой) .
А про "виртуальную картинку" вещества....
Как бы помягче изъясниться....!..
Это похлеще чем про струны, браны, бозон Хиггса,..... хлеще чем про полёты Бабы - Яги на ступе.
Если всё вещественно - материальное, - всего лишь волны в эфире из шестивихривеков......
Ну, что? Сказать, что я испанский лётчик... или главный Сигун.....или, даже, -- Папа Римский... это больше будет похоже на правду....
Подождём Деда. Пусть возражает.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Так Сереж, а я то о чем? Я тоже говорю, что если поперечные волны и существуют в эфире, то они вторичны. А Дед утверждает, что кроме поперечных волн никаких других нет. "Нет Аллаха кроме Максвелла, а Герц пророк его..."
Хотя лично у меня, существование поперечных волн в эфире вызывает глубокое сомнение.
Деду движение не нужно... картинки... записи перемещаются. Короче в телевизоре живем.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
inventives, рисунки "031" и "Почти шнеки" обьемно хорошо видятся. Теперь бы увеличить и "подойти поближе", что бы разглядеть шестивихревики.
DenisKoronchik , как дела с моделькой? Без мультика что-то буксуем.
donskov и lazj
Вихрь- маховик его можно толкнуть вдоль оси- он так и передаст этот импульс в направлении толчка.
Инспанский лётчик...😬 развесилил.😊 с уважением.
Да, очень трудно представить, что мы живем в "Матрице" и просто взаимодействуем как голограмма с голограммой.
Вот странно, только собрался рассказать про продольную волну, а вы как сговорились,
чего то вам тоже торкнуло.
Давайте договоримся про терминологию. Есть гармонические колебательные процессы.
Движение источника процесса- линейное, продольное. Но в среде от источника
в стороны будет поперечная волна.
Внимание- это важно- волна как колебательный процесс.
Продольная волна тоже есть, но она не периодическая, не колебательный процесс,
она одноразовая.
Вот только в этом смысле я говорю- что колебания-волны только поперечные.
Точнее только Тесла сказал- продольная-это радиант. Это не волна в классическом понимании.
Это энергетический процесс в ОДНУ сторону.
Волны мы знаем - туда и обратно.
Ну как быть? Будем называть это радиантом? Но именно в том смысле как я объяснил.
Это градиент энергии. Энергия как скорость вращения вихрей- передается от быстрых к медленным.
Только в одну сторону. Это и гравитация в том числе, и время, и еще все остальное одностороннее.
Это перепад уровней, это ступенька, это склон горы, может движущаяся стенка. Чувствую не те слова подобрал.
Но НЕ ВОЛНА.
Но для начала разговора оставим. Может у кого точнее аналогии найдутся?
Берем длинную палку и пытаемся ею сдвинуть предмет,
1.если предмет сцеплен с окружающей средой слабо, то мы сдвинем его. Далее, "создавая-удлинняя" палку мы можем бесконечно отодвигать предмет(условие: палка непрогибается под своим весом при большой длинне).
2.если предмет хорошо сцепленс средой, то палка начнет прогибатся(раздвигать поперечно среду), для нас это потери, которые возможно вернуться, когда возмущенная среда распрямиться и вернет нам взад затраченные усилия.
3.Один интересный момент- толкнув или потянув можно добиться разных моментов, или как правильнее сказать. В смысле, что я немогу толкать удочкой велосипедиста, но могу легко его тянуть. То есть толкнуть среду тяжело, а вытянуть из неё, до получения голубых иголок, иногда получается.
Погоди-ка Деда,... продольная волна это продольная волна и она так же может быть гармонической. Это волна, для точечного источника, будет иметь сферический фронт. И вектор изменения величины (давления)в этой волне совпадает с вектором распространения... И в эфире такие волны могут распространяться совершенно без проблем. для них не нужно придумывать хитроделаной структуры... А ты придумываешь ей какие-то непонятные определения. То что ты описал, это скорее описание ударной продольной волны.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
dedivan
Вот странно, только собрался рассказать про продольную волну, а вы как сговорились,
чего то вам тоже торкнуло.
Ну это ещё раз напоминает о том. что мвсль "материальна" . те. передаётся в эфире. Примеров одновременного "озарения" --множество..
Движение источника процесса- линейное, продольное. Но в среде от источника
в стороны будет поперечная волна.
Не факт.! От источника расходятся и продольные, сферически - симметричные волны.. Причём; --главным образом - именно они.
Внимание- это важно- волна как колебательный процесс.
Продольная волна тоже есть, но она не периодическая, не колебательный процесс,
она одноразовая.
Вот "тоже есть" это уже кое что. И то, что "она одноразовая", тоже в точку.
Перенесла, - передала энергию и "на покой"!.
Точнее только Тесла сказал- продольная-это радиант. Это не волна в классическом понимании.
Это энергетический процесс в ОДНУ сторону.
Волны мы знаем - туда и обратно.
И здесь -правильно.! Да это " энергетический процесс" ... Только не в одну сторону. Продольная, может быть и отраженной.....
Ну как быть? Будем называть это радиантом? Но именно в том смысле как я объяснил.
Это градиент энергии. Энергия как скорость вращения вихрей- передается от быстрых к медленным.
Только в одну сторону. Это и гравитация в том числе, и время, и еще все остальное одностороннее.
Волна (продольная) конечно же градиент энергии, только не скорости вращения вихрей, а динамики (если так можно..) т.е. скорости самой волны. А в эфире волна может быть только одной скорости = с.
Ещё раз повторю, если не сроазу понимаешь.. В том эфире, что вы нарисовали с инвентивес, разноскоростное вращение вихрей невозможно . в принципе. В такой "тесноте", вращение.. не возможно вообще.
А вот тут, ты вообще погорячился, "собрав" всё в кучу:
""" Это и гравитация в том числе, и время, и еще все остальное одностороннее"""".
Про процесс гравитации уже говорили, и согласится с таким вариантом, - не могу.
И перепадом температур самого эфира, -- гравитация не объясняется, В начале - ДВИЖЕНИЕ. потом уже перепад температур,.. как результат движения.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Сережа, не зарекайся насчет С... НЕ ФАКТ пока.
И насчет температуры - если уж движение то как следствие температуры.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
lazj Пост: #133521 От 27.Sep.2008 (18:28)
Сережа, не зарекайся насчет С... НЕ ФАКТ пока.
И насчет температуры - если уж движение то как следствие температуры.
Таааак.!
В эфире скорость света = с.
Это даже не постулат. это факт. всё остальное ---происки.
Другое дело когда сам Эфир, --- движется. Тогда и скорость света ВМЕСТЕ С НИМ не равна с. Но это --- отдельная тема.
А по поводу температуры и движения....
Посмотри на кухне холодильник....
Что там в начале ?
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Наверно необходимо определить свойства источника, что он передает(движение, вращение, температуру или дыхание) ДедИван ведь ведет свой рассказ из условия наличия среды из шестивихревиков и неподвижного эфиру.
(неподвижность эфира по dedivan неущемляет теорию гравитации по donskov, так как благодаря обьему собравщейся материи, создаются условия для поглощение энергии под названием Гравитация и преобразованию её и упаковке в созидаемую новую материю=увеличение Земли+поток протонов для водорода на корм Солнца)😏
Если непринимать этот фундамент, а переносить строение на свой фундамент можно всё завалить.😕
Дон.А я тебе и сказал, что ты не понял о чем речь.
Она именно об этом- что это свойство среды- проводить энергию только в одну сторону.
Вот у тебя среда не имеет такого механизма.
В твоей среде можно сделать фонарик с темным лучом.
Сережа, я о другом... скорость поперечной волны С и это еще ни о чем не говорит...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
...А мне, дык, кажецца, что основой любых изменений в 3х мерном просранстве, являецца именно сферичская (она же "продольная" ) волна. 😭 Поскоку всякая точка пустого, неоформленного эфиру, выражаецца сферой с четырьмя векторами взаимодействий, под 120 градусов кажная. Во-какъ!!! 😛
ЗЫ: Lazj, кажысь это почуяла... 😈
...А разве радиантная передача градиенту от одной точки к другой по (любому вектору из четырёхъ или по всем сразу) не могёт называться "волной"?.. 😕
...А женщина, знамо дело, - загребёт и то и другое! 😬 Чего хочет женщина, как грицца, того хочет Богъ! 😏😈
Хранитель Пост: #133548 От 27.Sep.2008 (21:35)
...А разве радиантная передача градиенту от одной точки к другой по (любому вектору из четырёхъ или по всем сразу) не могёт называться "волной"?.. 😕
Не МОГЁТ. Вот волна. движение в одну сторону .
распространение в другую. Градиент радиан - в обе.
А женщина выберет красивое, к гадалке не ходи.
Я не против.
Просто мы не знаем что такое радиант и с чем его едят.
А может он на одном месте стоит?
А если это градиент, то мы знаем про него- как он движется, знаем чем его мерять, есть и физика и математика.
Я соглашусь на радиант если он обладает тем же свойствами что и градиент.
Проще - радиант=градиент. Пусть будет красиво.
Но радиант=градиент и направление распространения ВСЕгДА совпадают и никаких колебаний.
Так понятно?😘
...Мой моск пользует другой смысл слов 😊 Напримеръ:
Радиант = как направление, вектор изменения от центра точки-сферы - к её поверхности.
Градиент = как величина, "напряжение", "давление" и т.п. энтого Радианту. В этом смысле, действительно,
радиант=градиент и направление распространения ВСЕгДА совпадают и никаких колебаний.
...Я и не грил о колебаниях... 😡 А вот о чёмъ: пущай одиночный вектор распространения жырности по точкам от А к Б: А ооооооОооооооОооооооБ
...Чем можно обозвать последовательность таких фронтовъ О ? 😘 😨
andy8mm | Post: 133535 - Date: Sat Sep 27, 2008 9:00 pm
неподвижность эфира по dedivan неущемляет теорию гравитации по donskov, так как благодаря обьему собравщейся материи, создаются условия для поглощение энергии под названием Гравитация и преобразованию её и упаковке в созидаемую новую материю=увеличение Земли+поток протонов для водорода на корм Солнца
Так вот, когда;--"""" создаются условия для поглощение энергии """" тогда и возникает ДВИЖЕНИЕ! А когда ; --"""" и преобразованию её и упаковке"""", --- тут уж слепому видно, что без движения ---НИКУДА!
Так Шта! -- Гравитация БЕЗ ДВИЖЕНИЯ эфира ( с послудующей его упаковкой и преобразованием!) -- НЕВОЗМОЖНА!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
dedivan Пост: #133536 От 27.Sep.2008 (20:01)
Дон.А я тебе и сказал, что ты не понял о чем речь.
Она именно об этом- что это свойство среды- проводить энергию только в одну сторону.
Вот у тебя среда не имеет такого механизма.
В твоей среде можно сделать фонарик с темным лучом.
Да! У меня "среда" т.е. Эфир..."такого механизма" не имеет....
И "проводит" энергию в любую "сторону" ...
Правильнее говоря ;--квант энергии, (н-р фотон,-- как сферически - симметричная волна)) распростроняться может... и, даже, отразившись, --... вернуться!
А вот о "твоей среде" не всё понятно, Она (среда) что ? запорные клапана в каждой точке пространства расставила? что б энергия строго в одну сторону......?
И, потом: Сферически - симметрично распространяющуюся волну легко представить и объяснить.
Как объяснить и представить поперечные колебания в ОБЪЁМЕ. и сферически - симметрично распространяющимися.???
(( Только не надо напоминать о лазере... Мы говорим о распространении волн в Эфире.))
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
dedivan | Post: 133550
А если это градиент, то мы знаем про него- как он движется, знаем чем его мерять, есть и физика и математика.
Я соглашусь на радиант если он обладает тем же свойствами что и градиент.
Неееее ,... Ну так уж совсем - то не надо.
Тут уж совсем..."смешались в кучу кони, люди..."""
Градиент... как разность потенциалов (так проще).
Радиант,.... некая излучающая кванты энергии (волны) сфера( так понятней).
До сих пор я именно так ЭТО воспринимал... Может ошибался?
А твоя, Дед, анимация с волной и по кругу движущимся шариком, - это ПЛОСКОСТЬ. А мы живём в ТРЁХМЕРНОМ Пространстве.
И эти упрощения "для лучшего понимания", - здесь не прокатят... Давай в объёме.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov, возможно ли предположить, что движение Гравитации в эфире вызвано обьемом и формой Земли? И она как линза преломляет и фокусирует и направляет вездесущую гравитацию в созидающую лабораторию?
Электрон для нас материален, а создается из двух нематериальных волн, то есть энергия переходит в материальную форму. Так и гравитация, как особый вид энергии наверно может преобразовываться в форму.😏
donskov |
Post: #133469 - Date: 27.09.08(18:18)
