Модератор: stasis2

Присоединяюсь к вопросу .
Как версия: Нет достаточного смещения электронов, которые могли бы вызвать колебания/вращения ядра(эти колебания ядра и есть волны тепла). Может правильнее будет копнуть глубже? Вопрос: Что такое Джоулево Тепло? Какая энергия кем/чем и как его Образует?

SergeyA
Раньше была хохма для разработчиков радиаппаратуры на счет паралельных кондеров скажем по питанию. Условно можно сказать что формулы есть наше восприятие мира.

Давай другой пример. Водопроводная труба меряем давление на входе и выходе. Давление аналогия напряжение вода в сечении ток. Тоже самое
Вопрос ГДЕ ПОТЕРИ? А если в трубе появился вихрь то это и есть индуктивность что дает возможность но не более.
Суть проста поменяй восприятие НЕТ ПОТЕРЬ!!!!! 😕

_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”

Пока нагревается паяльник, навеяло--
Я вижу главную ошибку самодельщиков нашего направления в том что
практически все ищут источник энергии , а зря .
Сколько раз задан вопрос -где типа у тебя источник ?
А задумались ли вы ,что есть энергия ?
Дед тут вроде говорил , что энергия -есть движение .
Я тоже так думаю, а значит не нужно искать источник ,
нужно просто создать условия для движения среды, и этим пользоваться
условия могут быть созданы чито потенциальными силами, аналог -гравитация
Скажите мне , если горит пламя что является источником энергии ?
-Многие ответят, -топливо . --Ошибка!!!
топливо , лишь посредник при переходе потенциальной энергии ,
атомов (химических связей) в тепловую. А инициатором этого процесса можетбыть тепло , а может быть и потенциальная энергия другого соединения
(удивил да? --но не химиков)
тогда источник энергии -атом или молекула , опять нет
источник есть- среда , пора это понять .
А может кто знает что теплотворная способность изменяется в сильных
электрополях , о чём это говорит?
___________________________________________________
Важно найти ключ,
простой пример , любые реакции(химия) требуют меньших энергетических
затрат в присутствии катализаторов (вещ-ва ускоряющие процесс и снижающие энергию активации)
_____________________________________________________________
паяльник нагрелся , собираю повышающий преобразователь.......

"потери" в Вашей аналогии это трение слоев воды друг относительно друга. При создании вихря в трубе если оценивать грубо, то вода разделяется как минимум на две части - внутри и снаружи вихря, тем самым уменьшается поверхость трения, она вместо всей толщи становится только границей раздела этих частей. Площадь меньше, трение меньше, потери меньше. Пока не вижу прямых аналогий с электричеством по этому случаю. А с кондерами.... Вы температуру пластин меряли при зарядке второго кондера от первого? А температуру электролита? А энергия сгенерированной ЭМВ? Потерь нет, есть преобразование энергии. И детали этого преобразования крайне интересны, это и было причиной вопроса Петру немного выше по теме.
Поставьте любое сопротивление между кондерами и на нем выделится вполне конкретная теплота, которая будет зависеть только от заряда конденсатора. Не забудьте учесть его индуктивность. Это также крайне важно.
Попробуйте закоротить заряженный кондер диодом. Вы получите практически тоже напряжение, но в обратной полярности. Ну за исключением ПОТЕРЬ на тепло и излучение. Назовите эти потери преобразованной энергией, неважно.

DevilR, сейчас подниму тебе настроение😊 то есть изменю твою поляризацию [ссылка]
после прочтения тобой ссылки, хочу спросить: в твоем понимании это толпа электронов скопившаяся на одной из пластин или что другое(например, фронт поляризации, удерживаемый источником).

DevilR ,

не всё так печально 😊 Ток в нагревательном элементе уже будет активным. Реактивный он только в самом реактивном элементе. Если в кондере нет потерь, то он не греется. С кондером как-то понятно, а вот с катушкой..... конечно, можно принять классическое объяснение, оно достаточно простое, но если смотреть вглубь, то становится интересно. Чудес конечно же не бывает, я, например не ищу СЕ, я просто хочу понять "как это устроено".

В качестве образа я использую кусок резины, что бы закачать в кусок энергию есть два варианта: первый, это сжать-растянуть резину; второй скрутить резину. Какой из этих вариантов ёмкость или индуктивность выбирайте.😊

Так ребята, вы спорите о чем-то ... энергию источника преобразуете в иную форму и пытаетесь использовать именно энергию запасенную в источнике, будь то АКБ или сеть, в процессе ее преобразования. А чтобы получить источник, нам нужно энергию окружающей среды ( воды, ветра, эфира ...) преобразовывать в иную форму. И использовать процесс этого преобразования. А до тех пор пока будем преобразовывать из источника и обратно в источник... это все не то. Хотя само явление тока и т.п. оно завязано на среду... но процесс преобразования получается затратный. "Самотеку" нет.

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

Я совсем не о том даже не о потерях и преобразованиях. Ну если у вас водопроводной трубе не будет разности давления вода не потечет. Это не потери пойми это свойства пространства. А рассказывать талмуды научные и обоснованные это удел других. Мир надо не воспринимать а понимать а это разные вещи. Славянский ведизм говорит о понимании мира а современная физика в восприятии мира. Это очень разные вещи.

А на счет сопротивления сделай провод конусообразным вот уже потерь и не будет. Только технологически сложно. Точно также конусы в спиралях водопроводной трубы тот же эффект. Нет потерь это ваше воображение. Дед говорит где такую травку берешь. Места знать надо.


Значит еще запишите на заметку. ТОК течет в любой среде. Даже в проводе который не куда не присоединен. А то что видишь это его реакция на изменения среды. А вы ему дамбу поставили виде диода. ИХ тока всегда два прямой и обратный всегда. Это и создает условие иллюзию

_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”

tera тоже к этому склоняюсь, но как они делят свои тропинки в обьеме проводника?
Или в проводнике существует Ствол торнадо, а его вершок и корешок обьединяются? Где правда непонятно.😕 Тогда "нижняя" часть торнадо высасывает(как пылесос) электроны и мы имеем на кондёре плюсовую пластину.
Туча которая собирается "в верху" есть скопление электрончиков-"дождевых капелек" (интересная аналогия получилась, и подобие с природой на лицо).
Где ДедИван?, схожу с зачеткой,рискну😬.Хочется выяснить почему именно

А теперь дедов понтон замени на торнадо(связи). Это и есть первичный ток в проводе. А ты пусти внешний ток. Понтон начнет искать способ противостоять торнадо сразу на первом узле. Чтобы количество всегда было четно. А узел это и есть атом . А по вихрям разной геометрии течет ток (тепло деформация ток электрический) и все что называется энергия. 😎

_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”

По поводу соединения пары кондеров, заряженного и разряженного и потерь при этом 50% энергии. Ранее была куча предположений, что мол теряется на излучение, чуть ли не улетает в эфир и тд. Это задача-парадокс казалось бы на первый взгляд. Я перерыл все, но нигде прямо не говорилось куда теряется энергия. Пришлось решать самостоятельно. Поначалу тавилась под сомнение даже формула энергии заряженного конденсатора Q=0.5*CU^2 . Составил в эмуляторе эквивалентную схему перезарядной цепи и проверил. Оказалось что на активном сопротивлении проводов соединяющих оба конденсатора во время перезаряда и терялись те самые 50% энергии, на миллиомах ток в импульсе мог быть и в 100А и больше, вот он и вызывал потери. Не забываем также что конденсатор имет и свое внутренее сопротивление (ESR) его почему-то часто никто не берет в учет, а оно значительно, около 1-0,1 Ома у азличных экземпляров. Вы думаете почему изготовители электролитов нормируют уровень пульсаций для них как правило уровнем не выше 20%. Вы создайте для электролита условия когда он будут перезаряжаться от нуля до мах и засеките через которое время он стрельнет 😀 а все это действаие тока производящего тепловое действие на внетреннем ESR сопротивлении электролита. Кто занимается силовой электроникой это знает. Причем если увеличивать сопротивление в тесте между конденсатрами во время перезаряда до любой величины это только приведет к умньшению перезарядного тока и увеличению времени перезаряда. Энергия джоулевых потерь в 50 % при этом остается неизменной и счатается все ро той же формуле P=R*I^2, где берется среднеквадратическое значение тока. Каждый может это проверить самостоятельно, если соединять конденсаторы или через любое сопротивление или через проводник, все равно напряжение на них после окончания процесса перезаряда будет равно половине напряжения от исходного что показывает потери энергии в 50%. Вот так вот господа-товарищи, и меньше демагогии и аналогий с трубами, давлениями и кранами. Такие задачи и решаются электротехникой а не гидродинамикой. Каждая наука создавалась для применения в своей определенной области.
Тем кто скажет что эмулятор сказал неправду, так как эта программа мол создана человеком и повторяет человеческие ошибки, скажу что согласен с ними, если пользователь неправильно составит модель, то неправильный получит и результат, а физ законы изменения токов и напряжений в RLC цепях заложенные в основу работы симулятора полностью подтверждаются на практике.
Также я добавлю чтобы исключить различные вопросы. Все то, что было просимулировано, было мной проверено на практике с ипользованием цифрового запоминающего осциллографа.
И вы не поверите, результаты симулирования подтвердились 🤢🤢🤢

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Ответь на простой вопрос. Почему до сих пор нету мат модели трансформатора. И в симуляторах применяют разные ухищрения для моделирования.
Любой кондер есть конструкция. А если ее перевести на мат модель. Как положено геометрия плоскости кулона и всякую хрень научную это уже не кондер. Посему что там мерял и что стимулировал ошибка как минимум как скажут скажем в IBM есть 20% как с куста. Хорошая баба на картинке а в реале…..?

_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”

Это обсуждали, Если ты примешь электрон как тор, то всё сойдется. Чем энергичней электрон, тем он меньшеи наоборот чем меньше энергия образования электрона, тем его размеры больше. Что бы понять это рассматривали опыт с лодкой и одним веслом.(Если отдаешь мало энергии и медленнн гребешь веслом-лодка делает большой круг. Если много энергии, гребёшь часто(частота выше)то лодка начинает закручиваться по малому радиусу). Там продолжение было, если интересно найду ссылку.

А вы демагог батенька 🤢
Я ж специально для таких вопросов сделал снизу примечание, проверено на практике с использованием цифрового запоминающего осцилла, схождение практического результата с результатом полученным в симуляторе , - 100% с учетом погрешности прибора и метода вычисления. По поводу мат модели транса тоже предлагаю не пускаться в споры, эти дебри,- отклонение от темы, потому есть флуд.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

О , смотрю развелось вас тут ...
-Вот не ожидал что до Дьявола дойдёт что реактивку в тепло можно перегнать
, а я вам больше скажу можно и обогреватель через кондёр зацепить
и тогда для мы будем в тепле ,а для чубайсов у нас будет просто энергетический голод 😎
А если по формулам то греть недолжен не то что паяльник , даже лампочка не дожна , есть ещё формула из радио книг для рассчёта сопротивления кондёра по переменному току , вот она <1.6*10^5(F*C)> частота в герцах , ёмкость в микрофарадах , значит радиотехника рассматривает кондёр чисто как сопротивление переменному току , оно может составлять и мизерные величины , и будет всё прекрасно гореть и паять.
_______________________________________________________________________
блин , решил малость извратить транс на кольце (первичку намотал на феррит )
так он зараза не индуцирует почти, придётся перемотать .
Хочу закончить всю конструкцию за следующую неделю ,
____________________________________________________________________
MSN ,
ты заведи себе тему и там на людей ярлыки вешай ,решай что флуд ,
кто демагог , понты свои разводи , ну наверно понял....
у тебя смысл жизни выглядеть круче других , а это не красит тебя.

Ну еще скажите, что ток через емкость, абсолютно адекватен току через резистор &#128520;... Договорились...😕

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

Ну посмейся посмейся , сам типа без греха?
Слушай , антихрист , а прикинь теперь что нам покажет ваттметр на
такой лампочке или паяльнике , 0?
Вообще по путёвому работа измеряется в джоуэлях я уже упоминал об этом , в другой ветке о реактивке , у Алёны кацца...
Можно мерять , на сколько градусов нагреетводу кипятильник за какое время -это будет объективно, чтоб нагреть литр на 1гр нуна 4200дж ,кацца...
и вообще развели демагогию,
Чё своих то идей нет?, или недоработанные выкладывать страшно ,
думаем как бы получше выглядеть, ну понятно .
Не все такие умные , знают где грабли есть , но сцука никто не знает где их нет , парадокс да?

Ну приехали , а чё не адекватен ?
тогда надо для индуктивности ток свой придумать ,
у нас уже есть дырки , ионы , электроны , купер пары
ещё хер знает какие пары , теперь буду емкотионы 😬 ,
и индуктоны ......😎 😎 😛

Я свои не выкладываю, пока не проверю. Смысл то? Вот ты провел опыт тебе кажется, что айс. Браво! Мне тоже казалось и я выкладывала, надеясь, что кто-то проверит. Мне сказали - "иди учи теорию антенн" "учись мерять" и т.д.. А я пошла думать. Если хочешь, я с тобой поделюсь своими мыслями, мне не жалко. А вот сюда ничего не буду выкладывать, пока не будет железного результата.

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

Ток в проводе и ток в диэлектрике конденсатора? абсолютно одинаковы? И конденсатор является полным аналогом резистора для переменного тока? Ню-ню, Стасис... не расстраивай.

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

Ты на Лайзи не наезжай.
Она правильно ставит вопросы.
А правильная постановка вопроса- это 90 процентов успеха решения.

_________________
я плохого не посоветую

коню понятно , а что для обогревателя ваттметр покажет также правильно ?
если на кондёре будет падать , вольт пять?

Понимаешь, если ты в колебательный контур включаешь потребитель, свойством которого является преобразовывать проходящее через него электричество во что-то иное, ты тем самым создаешь отток энергии из контура (перевод ее в иную форму), чем уменьшаешь "свободу колебаний". Компенсировать ты это можешь только одним способом - за счет энергии раскачивающего элемента. Поэтому ты на раскачке будешь тратить то же сколько взял из контура (или маятника, если удобнее для представления) Поэтому такой метод не годится.

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

Алёна , я не про то , а про ваттметр , а это принципиально при измерении работы в джоуэлях( кпд или кпэ)

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Чернетского - трансформаторы разные - Стр 5