Первый пост темы: lazj Post: #122563 От:07.07.2008 (13:10) Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.
Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
valeralap Пост: 132148 От 15.Sep.2008 (16:13)
Eduard | Post: А по мне, так лучше вообще без понятия силы обойтись. . Чтобы получить энергию, силу надо на путь множить.
Не усматриваешь противоречие в твоих постах? Выходит нельзя без определения силы продвигаться.
Это не у меня противоречие, это противоречие между старой и новой школой. В старой надо оперировать понятием силы, и множить ее на путь. В новой (моей) силы нету, есть только изменение координат во времени, ничего умножать не надо. Если уж углубляться в тему, надо учитывать степень спиральности эфирного потока, от этого зависит так называемая классическая "сила". А вернее - распределение ПОЛЯ смещений координат материальных частиц в ПОЛЕ скоростей эфира. Но, прошу учесть, что в термин ПОЛЕ я вкладываю первоначальный смысл - не физический, а строго математический, как множество векторов.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Eduard | Post: 132163 - Давай подытожим, что у тебя есть. От термина сила ты добровольно отказался. Чтобы получить энергию ты силу перемножаешь на путь! Поле у тебя абстрактная математическая величина. Выразился бы так очень глубокие знания и очень нужные!😎 Вопрос чем поле отличается от пространства и как к ним соотносится среда? Какая разница между температурой и энергией? Какая разница между потенциальной энергией и потенциальной силой? Чем масса отличается от веса? Теперь обдумай, насколько полезна для тебя математика! По этому далеко неполному перечню вопросов ты должен осознать абсурдность приобретенных тобой знаний. Что делать!? А кому сейчас легко!?😎 😎 😎
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Для коллекции мнений "Что такое ТОК": Zeus Bonhomous тут [ссылка]
И кстати, теория бегущих по проводам электронов меня так же не устаивает.
И откуда эти электроны выбегают в таком количестве?...
И что же получается, в проводах под электричеством атомы находятся постоянно в ионизированном состоянии?...
Думаю, что по электронам бежит лишь волна несущая энергию к потребителям от магнита, который переносит её (энергию) от воды, которая нагревается, то бишь, получает энергию от стержней, допустим, в частном случае с атомной электростанцией.
"Земля", "ноль", "масса", "минус" используется как упор (основа, типа гироскопа), который взаимодействует с ядром атома, тем поддерживая кристаллическую решётку от разрушения и стабильность всего провода.
Относительно этого, так сказать, "упора" смещаются электронные облака (вытягиваются в эллипс их орбиты) , но сами электроны никуда не бегут - именно поэтому везде используется схема на два провода, - по одному проводу проходит электромагнитная волна стабилизации, которая стабилизирует атомную кристалическую решётку, по другому проводнику в это же время идёт волна возмущения, которая смещает электронные облака, то есть, растягивает "резинку".
Причина - "растянутая резинка", как смещённая орбита электронного облака, следствие - направленная в противоположную сторону сила тока.
Пожалуйста, передача энергии без бегущих электронов... качели... переменный ток.
По Канареву... и не только.. ток появляется почти мгновенно во всей электрической цепи, а величина мощности, которую он генерирует, равна произведению его средней величины, в рассматриваем сечении сети, на среднюю величину напряжения в этом сечении. Если в каком - то сечении сети ток и напряжение сдвинуты по фазе, то это не значит, что этот сдвиг присутствует во всех сечениях сети. В обмотке генератора электростанции его может не быть и он сгенерирует совместно со средним напряжением этой обмотки нужную мощность.
Sota Пост: 134440 От 04.Oct.2008 (14:54) ...в работах Эда Лидскальнинша, там где он пишет про то что ток - это встречное движение магнитов северного и южного полюса, получается всё тоже самое. У него ещё есть заметка, что засечь приборами мы можем только поток одного типа магнитов, второго же не можем... Но в образовании тока принимают участие оба типа магнитов. Получается полная аналогия, один тип магнитов реальный и засекаемый, а второй - это как та самая неуловимая тёмная материя?
tera Пост: 134414 От 04.Oct.2008 (10:06) Значит еще запишите на заметку. ТОК течет в любой среде. Даже в проводе который не куда не присоединен. А то что видишь это его реакция на изменения среды. А вы ему дамбу поставили виде диода. ИХ тока всегда два прямой и обратный всегда. Это и создает условие иллюзию
тоже к этому склоняюсь, но как они делят свои тропинки в обьеме проводника?
Или проводник работает Стволом для ТОКа-торнадо, а его вершок и корешок обьединяются? Где правда непонятно. Тогда "нижняя" часть торнадо высасывает(как пылесос) электроны и мы имеем на кондёре плюсовую пластину.
Туча которая собирается "в верху" есть скопление электрончиков-"дождевых капелек" на минусовой обкладке конденсатора.
dedivan Пост: 134007 От 01.Oct.2008 (10:47) Не вдаваясь дальше в детали, примем что электроны это всего лишь подвижные зоны поляризации в неподвижной среде. Саму среду мы можем немного поляризовать, но она всегда стается восстановить равновесие, поэтому начинает двигать эти подвижные зоны- электроны, таким образом, чтобы их поляризация компенсировала внешнюю.
Вот где то такая картина тока вырисовывается. Ток это два в одном-наличие поляризации в среде и наличие зарядов.
Если одно из них отсутствует - нет и тока.
Сами электроны- зоны поляризации обладают своей энергией, которую они постоянно получают от среды. Электроны отталкиваются друг от друга опять же использую энергию среды.
Когда мы пытаемся столкнуть два электрона, они разлетаются с большей энергией, чем была до столкновения, унося с собой часть энергии среды- вихрей, которые их растолкнули.
dedivan Пост: 133606 От 28.Sep.2008 (11:06)
Чем отличается фронт поляризации от фронта давления, если бы действительно
двигалась какая то локализованная частица в среде жидкой или газовой?
Отличается она действием на попадающиеся на пути заряды.
Она отталкивает заряды одного знака, но притягивает противоположные.
Правильнее сказать не притягивает- а приводит в движение, но в другую сторону.
Проще всё, проще. Ток - это передача энергии посредством колебаний электронов.
Для сравнения и понимания:
Тепло - колебания ядер атомов. Теплопередача по железному прутику осуществляется (языком офф. физики) соударениями атомов (потому и пытаются преодолеть кулоновский барьер тепловыми колебаниями).
На самом же деле энергию между атомами переносят электроны. Причём низкочастотные колебания они эффективно проводить не могут. Поэтому теплоперенос сопровождается электрическими явлениями.
В свою очередь передача через вакуум происходит посредством излучений. Эти излучения взаимодействуют с электронами, а те уже с ядрами атомов.
Чтобы обнаружить взаимосвязь тепловых явлений с электрическими достаточно сопоставить эффекты Холла и Риги.
Поддерживаю и предлагаю добавку-колебания эти всесторонне направленные.😊
В свою очередь передача через вакуум происходит посредством излучений. Эти излучения взаимодействуют с электронами, а те уже с ядрами атомов.
Здесь уже копнули глубже и предложили сам механизм передачи излучения через среду образованную шестивихревиками с очень интересными связями(типа пантографа).
Предлагаю обсудить процесс передачи энергии фронта поляризации от магнита к медному проводнику("созданному" по кольцегранной модели). Учитывая свойство поляризации разделяять-смещать заряды. То есть фронт поляризации будет приводить в движение электроны в одну сторону, а протоны в другую.(В качестве образа:очень похоже на то как волна,увлекаемая ветром, набегает на берег и в тот же момент предидущая волна стекает/скатывается нижним течением обратно в море. Вот они Два одновременных разнонаправленных потока.)
Фронт поляризации будет превращать нашу сферу(кольцегранную модель атома меди) в яйцо, желток-протон которого будет притягиваться к волне поляризации, а кольчужная скорлупа из электронов смещаться в другую сторону, при этом деформируя сферу в подобие яйца.
Сверхпроводник получим из медяхи, если нащупаем резонанс "яйца". Вопрос: деформация эфира от магнита будет прокатываться только по поверхности проводника или на всю глубину? Наверна будет глубинная деформация, но её фронт сильно отстанет из-за противодействия внутрисвязанных атомов.
Как вариант1: электроны никуда небегут, но внешняя скорлупа-кольчужка из тороидальных электронов проворачивается.
(Образ1: берем старые счеты, ложим палец на косточки и ведем сверху вниз. Мы видим как под пальцем проворачиваются костяшки, а траектория вращения костяшек напоминает траекторию движения электрона в приповерхностном слое проводника-скинэфект кажись😊)
Вариант 2: по внешним "экзоскелетам" атома, а именно деформируя панцырь атома, мы видим бегущую волну, это электроны волнуются от фронта поляризации.
(Образ2: вода полностью усеянная спасательными кругами и легкое волнение.)
Коллекция высказываний о природе ТОКа пополняется.
tera Пост: 133074 От 23.Sep.2008 (10:59)
А теперь представим что температура в металле есть “ток ” а теплопроводность это характеристика волнового сопротивления (R/G)^2 .
Бегущая волна от генератора создает в среде бегущую волну встречная волна как компенсация среды начинает все приводить в порядок. Вот мы как раз и видим пучности. Это не бред ой какой не бред.
Две встречно бегущии волны образуют стояк Вот это бред а может не бред запутался..😬
tera, поддерживаю, мало того могу фотку этих пучностей показать, только дайте время найти.
(увлекательная штука -познание мира)😎
Две встречно бегущии волны образуют стояк! Размер: 5.12 KB
Извиняюсь,что вмешиваюсь в это уважаемое собрание.Есть вопрос,скорее всего к деду Ивану,впрочем,кто знает по теме,пусть отвечает.Так вот.В свете прорабатывания наиболее эффективного и менее затратного в изготовлений варианта своего преобразователя мне нужно знать исчерпывающую информацию по такому поводу. Смотрим рисунок.Имеем круг радиусом,ну где-то, сантиметров 30-40 с центром в точке С,на нём контур из проводника ABC.В разрыве контура размещается ваттметр. Круг вместе с контуром имеет возможность совершать колебания вращательного характера вокруг точки С.Амплитуда нарисована.Частота колебаний ну допустим 800 герц(в моём устройстве возможны ещё большие).Все помнят школьный опыт с катушкой и ударяемым по ней молотком,в результате на катушке имеем импульс тока(а значит и мощности).Этот опыт показывает что и в предлагаемом контуре на участке АВ должен возникнуть переменный ток частотой 800 герц.Вопрос,насколько эффективным будет такое преобразование колебаний контура в электрическую мощность,пока чисто теоретически.Инертностью масс контуров(кроме масс электронов) пренебрегать,у меня это роли не будет играть. Вместо одного контура мы ведь можем установить катушку из очень большого количества витков.
Размер: 10.68 KB
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Я так думаю в магнитном поле Земли никак в таком контуре ЭДС не появится.Участок АВдвижется можно сказать вдоль своей линий.Токи участков АС и ВС возникающие в поле Земли противоположны будут друг другу
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Вот в связи с этим меня и интересует: сколько же выходило мощи в той катушке в зависимости от количества витков,диаметра катушки,проводов и качества удара?😶
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Скорее всего, энергии можно получить примерно столько же, сколько мы получаем звуковой энергии, когда трясем детскую погремушку... Не беззатратно трясем. Часть частиц (шариков) при ударе об стенку (атом металла) теряет кинетическую энергию.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Дед Иван проводил вроде эксперименты с раскручиваемым контуром и шунтом с амперметром.Какая у него моща была в контуре?Ответил бы,или уже где то выложил?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Да вобщем то ответил.
У электрона есть еще своя- электромагнитная масса, вот на её раскручивание
тоже надо тратить энергию.
Это кроме той, что расходуется на раскручивание обычного маховика без токового кольца.
Короче,конкретно никто не может по вопросу ничего сказать,значит имеется риск,который мне не нужен абсолютно.Тогда придётся шлифовать другой вариант,катушка и магнит.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Ток это движение частиц, электронов ,почему частиц? Потому что так логичнее объяснить заряд конденсатора под действием разности потенциалов это первое ,катодные лучи то же ведут себя как частицы, ток в диэлектриках я имею в виду пробой , также без электронов сложно объяснить . Разность потенциалов это та разность количества электронов которую может создать источник , применяя гидравлические аналогии можно сказать это давление которое создает источник ,величина тока это скорость потока электронов.
Строение электрона нам неизвестно, но есть электрические явления на основании которых можно сделать выводы о его свойствах и свойствах пространства в котором он движется известно что электроны отталкиваются от электронов(в неподвижном состоянии) и движутся в сторону от большего их числа к меньшему, (выравнивая давление, гидравлические аналогии) . Возьмем например заряженную сферу электроны располагаются только на ее поверхности потому что отталкиваются друг от друга и занимают положение в котором давление между ними равномерно .Причем взаимодействуют электроны на больших расстояниях. Для характеристики сил воздействия электронов ввели понятие эл поле так что же это такое поле электрическое?
В природе движение возникает тогда когда появляется разность давлений и вещество (допустим вода) движется от большего давления к меньшему электроны стремятся оттолкнуться друг от друга как можно дальше значит между ними давление постоянно больше чем с противоположных от их общего центра сторон. Но раз есть постоянное повышенное давление в центре электрона значит есть поток чего то из этого центра? Этот поток и создает это повышенное давление , вот этот поток и есть то что называют Эл полем.
Направленное упорядоченное движение электронов вдоль проводника создает поток эфира в том же направлении и в проводнике и вне его причем скорость потока вне проводника уменьшается с увеличением расстояния от проводника вот этот разноскоростной поток эфира вдоль проводника и есть магнитное поле . Возьмем к примеру два параллельных проводника с противоположным направлением тока в них а значит и потоки эфира вокруг них противоположны . Эти потоки встречаясь образуют область повышенного давления между проводниками причем чем ближе проводники тем большие скорости потоков взаимодействуют и следовательно больше давление а раз с противоположных сторон давление меньше появляется сила направленная от большего давления к меньшему и отталкивает проводники друг от друга . В параллельных проводниках с одинаковым направлением тока в них потоки эфира также направлены в одну сторону но т.к. между проводниками давление меньше чем с противоположных сторон появляется сила сближающая проводники. Давление с противоположных сторон больше потому что электронам сопротивляется эфир окружающего пространства а между ними меньше потому что потоки помогают друг другу.
Сила действующая на провод с током определяется правилом левой руки . разберем эти силы с позиции что магнитное поле направлено вдоль проводника а не вокруг.
Внутри соленоида образуется круговой поток эфира причем к центру соленоида скорость потока меньше чем с внутренней его стороны вокруг соленоида также образуется круговой поток эфира(думаю и в тороидальном сердечнике есть поток снаружи тора) теперь поместим провод с током в этот круговой поток соленоида провод с током также создает поток эфира вдоль провода с одной стороны на поток провода действует встречный поток эфира соленоида а с другой стороны провода потоки соленоида и провода совпадают имеем с одной стороны провода повышенное давление с другой пониженное появляется сила которая заставляет перемещаться провод поперек кругового потока соленоида перемещаясь электроны провода оказываются под воздействием потока соленоида с одной стороны встречного с другой попутного и появляется сила препятствующая протеканию тока.
Поперечные волны это волны вызванные течением эфира с разной скоростью вдоль проводника т.е магнитным полем продольные же волны могут возникать и без магнитного поля т.е. течения эфира а только от повышенного давления эфира . пример такой подключаем катушку к источнику замыкая ключ и в тот момент когда он замкнулся появляется волна повышенного давлении эфира направленная вдоль проводника это как при начале движения состава прежде чем поедут все вагоны пройдет волна заставляя по очереди вагоны начинать движение так вот если ключ разомкнуть пока" поезд не поехал" (думаю волна движется не только вдоль провода но и радиально от него)то магнитного поля нет а продольная волна направленная вдоль провода и радиально от него будет.
😕
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ток это движение частиц, электронов ,почему частиц?
Вы батенька выберайте или поток или частица. А потом на базе этого вывод.
Частица она обособлена от потока и зачем ей с ней взаимодействовать.
Это как в анекдоте Лев зверям красивые на лево умные на право. А вот обезьяна а мне что разорватся.
Вы просто кашу собрали из того что есть. Олевье салат я люблю но вот вредин он для здоровья.
Уважением!
_________________ “Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
Выражусь яснее. Магнитное поле есть колебание. То есть тоже тепло, только сбоку и с другого края.
Частоты этого колебания ограничены приблизительно скоростью света. Ток - это колебания электронов, вызванных встречным движением двух волн (+/-).
Электрические заряды (как и гравитация) - формы модуляции маагнетизма. Это несколько отличается от классичской механической модели (ведь скорость стука быстрее скорости звука), но это логичнее всего.
dedivan |
Post:132153 - Date: 15.09.08(19:33)
93ebf8.zip
