Первый пост темы: dedivan Post: #83660 От:13.10.2007 (13:31) Вот есть конкретная идея.
Современные корейские сплит системы потребляют 0,5 квт электричества
и дают при этом 4 квт тепла.
Загоняем это тепло в ДВС или Стирлинг с генератором и получаем 1 квт электричества,
из которых 0,5 квт возвращаем в сплит а остаток используем на благо семьи.
Ну, это использование энергии окружающей среды, это мы знаем, тут нет никаких чудес.
А вообще то всем по большому барабану откуда, если нахаляву.
Но это для начала разговора, чтобы понятно было что все реально и без чудес.
inb Пост: 98067 От 26.Jan.2008 (17:12)
А у нас - вакуум.
Высота столба масла 32 мм - это гарантия, что вода под ним не будет испарятся при 20 градусах, даже если в зоне конденсации будет чистый вакуум.
Вот я еще раз говорю- это без учета эффектов поверхностного натяжения.
А с ними испарение прекращается при микронных толщинах пленки.
Т.е. этим Вы хотите сказать, что: если в кастрюлю с кипящей водой, стоящей на плите, капнуть несколько капель масла то кипение прекратится?
Чушь! Просто чуть-чуть повысится температура кипения.
Чем толще слой масла (больше давление на поверхность воды) - тем выше температура кипения. А силы поверхностного натяжения здесь никакой роли не играют.
Для того чтоб не быть голословным - предлагаю провести следующий опыт:
Возьмите обыкновенный одноразовый 20-ти граммовый шприц. Наберите в него приблизительно 5 грамм воды (лучше кипяченной) и 3 грамма подсолнечного масла. Выдавите лишний воздух. Держа шприц вертикально, поршнем вниз (можно и наоборот), закройте отверстие для иглы большим пальцем. Второй рукой оттяните поршень.
Вы увидите - что вода будет успешно кипеть под слоем масла!
Куда уж проще и нагляднее!
А вот, под слоем масла, высотой 32 см и при температуре 20 град., вода точно не закипит. Только где взять такой шприц?
P.S. Подскажите пожалуйста, как вставлять картинки?
inb Пост: 98120 От 27.Jan.2008 (00:55)
Вы увидите - что вода будет успешно кипеть под слоем масла!
Хороший опыт, молодец.
Только не забудь, что в банке есть еще другой путь для испарения воды,
через воронку, без масла.
И где вода будет испаряться?
И про картошку правильно заметил- на несколько градусов температура повысится.
Так мы этого и добиваемся!
Несколько градусов это очень много!
Это хватает что бы все стенки маслом забрызгать.
Нам не нужен стальной клапан, достаточно чтобы хотя бы одна десятая градуса разности температур получилась.
dedivan Пост: 98135 От 27.Jan.2008 (08:06)
Только не забудь, что в банке есть еще другой путь для испарения воды,
через воронку, без масла.
И где вода будет испаряться?
А это тоже - вопрос!
Не забывайте, что под воронкой - повышенное давление. А это тоже - градусы!
Как ни крути - все упирается в высоту слоя масла (соответственно в размеры банки)!
INB,,,,,,а что будет если вы кините шприц с водой В морозилку?
то есть вода ведь замёрзнет, а как же , ЗАЯВЛЕНИЕ про
не зависимость уличной тепературы****
вот будет здорово ,, когда температура воздуха станет меньше нуля
и бочку разопрёт льдом =)
PS
Я хотел провести данный эксперимент, но
что то лень
А Вы не ленитесь!
Смело экспериментируйте!
Этот вопрос интересует не только Вас, но и всех форумчан.
Только учтите, что вместе со шприцем, в морозилку придется залазить Вам самим, для того чтоб постоянно дергать поршень!
Не забудьте сообщить о результатах! Если выживите....
inb Пост: 114482 От 10.May.2008 (01:33)
Да!... Наверно я что-то пропустил...
Конечно, у моего земляка Ивана Кулибина крутится все уже 200 лет.
Причем даже в литровой банке.
О какой энергии речь? Об энергии падающей сверху воды, которую
мы на этот верх не поднимали, она сама поднялась при испарении.
И греть её для этого не надо, достаточно создать неравновесные условия.
А уж как их создавать - у Кулибина за счет разницы поверхности испарения и конденсации у Гравио за счет масла, можно и еще способы
придумать, не упираясь в официальный вариант- только нагревом.
Дед Иван!
Упрямство - это, конечно, не плохая, но - не наилучшая черта характера человека!
Перестаньте пудрить мозги молодежи!...
Вы же прекрасно понимаете, что сравнивать принципы работы "Фонтана Кулибина" и микроГЭС Гравио - нельзя...
У Кулибина, Вы, с каким-то определенным умыслом, забываете упомянуть о силах поверхностого натяжения (каппилярах).... Не забываю, просто другими словами это разница в площади поверхности испарения и конденсации.
Так что сравнивать можно, кроме способа направленного испарения, остальное одинаково
А у Гравио работают - гравитация и масса... Т.е. габариты...
Только для получения практических мощностей, а для игрушки, и он согласен, достаточно шприца. Интересно, где это он с Вами согласился?....По моему он везде только и говорит о габаритах...
Теперь по вопросу равенства энергии...
Неужели Вы думаете, что кинетическая энергия падающей воды (конденсата) равна - кинетической энергии пара, полученного при испарении того-же количества воды?
С уважением! Кинетическая энергия пара больше, на величину энергии конденсации, но мы её не используем, она образует круговорот энергии в установке. Мы еще с Гравио спорили- нужен путь для этого теплового потока. При отсутствии теплообмена вода будет охлаждаться. Процесс замедляться. Мощность падать.
Извините...но то,что Вы здесь написали (красным цветом), мягко говоря, - не в ту степь...и неверно.
С вами очень трудно спорить....Вы очень виртуозно уходите от прямого ответа! ..... Я спрашивал о другом...
Или энергии выделилось больше, чем от падающей воды?
- Это Ваши слова.
Да ладно!...Желаю успехов в Вашей нелегкой миссии...
Ну вот, полгода прошло. А с начала разговора почти год.
Миссия действительно нелегкая. Да еще и как показало время без толку.
Вот как думаешь, если бы Андрей прочитал сначала эту тему, получилось
бы у него запустить установку?
Здесь ведь слово в слово то, о чем зашел разговор сейчас, после его
постройки.
И на кого ему надо обижаться? На Гравио?
Согласен, есть у него косяк, но можно было и обойти его.
Вот как думаешь, если бы Андрей прочитал сначала эту тему, получилось
бы у него запустить установку?
Да, кто его знает?...
Теоретически, вроде у Гравио все правильно... (это согласно уровня моей "образованности" !!!)
Правда, есть пара не совсем понятных моментов... Но это моя вина...!
Обижаться на Гравио не имеет смысла...
Кстати, я тоже купил документацию... построил (первый вариант) и уже пол года не могу ее запустить... но надежду пока не потерял!... проблема именно в том, о чем я писал на той ветке...
С обещанной тех-поддержкой у Гравио не все в порядке.... это точно!
И на кого ему надо обижаться? На Гравио?
На самого себя!!!
Привет mikesh !
Как у тебя дела? Давно тебя не слышно...
прочитай вот это: [ссылка]
Просмотрел ещё раз несколько последних страниц форума gravio.do.am "Обсуждение всех типов МикроГЭС" и мне стало понятно, почему Владимир Иванович закрыл этот форум.
Изначально купившим документацию предлагалось самостоятельно собрать конструкцию (и её собрали по той самой документации), попробовать её самостоятельно запустить, опираясь на тот ликбез(ликвидация безграмотности), который изобретатель ВЕЛИКОДУШНО дарил форумчанам более года. В случае возникновения трудностей при запуске была оговорена возможность технической поддержки квалифицированным персоналом Gravio с выездом на место за доп. плату. Это ещё раз было озвучено Вл.Ив. за день до закрытия форума:
"Тех.поддержка проекта - это в первую очередь работа по замене комплектующих, ну никак не ликбез..."
Но избалованные форумчане желали полной халявы и подстрекали Andrei_P :
- Имярек :Я не купил чертежи до сих пор ... А Вы купили чертежи? И у Вас проблеммы? Опишите на форуме их суть! А мы все вместе разберемся.
Поначалу Вл.Ив. не возражал и интересовался "доработками", но началось откровенное свинство:
- Имярек : Мы уже должны были заметить, что как только мы подходим к реальному решению, вбрасывается отвлекающий маневр... Так было с парусами, потом скважинная, потом электролиз, потом вакуумная, потом испарительная. Пост №586 - вот что нужно сохранить.
- Gravio: Ну-ну...
И к чему бы это...
А нельзя ли - открытым текстом?
Что же до сохранения - сохранять нужно все что касается МикроГЭС (включая и Ваши бывшие посты).
Как будущее завтра откликнется - малоизвестно...
А пока есть возможность,- давайте и пользоваться..
В последующих постах уже стали приводиться конструктивные подробности, размеры...
На другой день форум gravio.do.am закрылся. Скорее всего ненадолго, чтобы убрать лишнее.
Но что началось на Скифе! Халявщики просто захлебнулись от "праведного" гнева. Не имеющие чертежей халявщики в открытую расспрашивали страдальца Andrei_P о подробностях конструкции, а тот свободно и щедро делился, тотчас же забыв об условиях автора. Другой покупатель чертежей просто жаждал крови.
Из Post: 139672
- Я тоже среди тех, кто купился на эту утку. Я доверяю людям. К сожалению у меня с науками на среднем уровне. Я знаю как Анрей делал эту "ГЭС" и сколько труда и средств в неё вложил.
"Уважаемый" Владимир Иванович и Гравио1,2,3....!
Буду нумеровать как вы любите.
1. Народ даёт вам шанс реабилитироваться, запустите ГЭС и вам поверят.
2.Предлагаю вернуть людям деньги или выполнить пункт 1.
2.Терпеть не могу обман.
3.Я наказываю тех кто меня обманывает(уж такой я есть) вы не исключение.
Не бывает так, что нельзя найти человека(поверьте мне). Когда это произойдёт(а это будет), вам объяснят что такое гравитация.
Извиняюсь, что так грубо, сами напросились.
Думайте.
Каков уголовничек! Среднего научного уровня. От имени "народа" выступает!
Или ещё совет Post: 139934 : за 10$ досье на любого человека.
Противно! Надо заканчивать. Закончу грустными словами Gravio:
...не от хорошей жизни выносятся (ПРЕЖДЕВРЕМЕННО) те технические решения в области малой энергетики которые востребованы каждым.
Именно каждым гражданином.
Вот такой получился флуд на моральную тему на техническом форуме.
Очень много патетики. Как говорят в Одессе : Короче Склифасовский....
Вопрос: Хоть у кого-то установка заработала??? Есть счастливцы? Или хотя-бы лицезревшие работающую?
Не надо бесплатной халявы, чертежей, не надо технических подробностей.
Просто да, или нет ???
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
и что документацию ДАЖЕ!! оказывается ещё кто то и купил??
ведь даже до конца не поняли откуда энергия , нету ни одного прямого
указания на сайте у Гравио где искать перепад температур ,
а ветряки уж за место железа тряпку применять это вобще , она
же по выжиВаемости на открытом воздухе не выдерживает КРИТИКИ ,
а там идёт пудрёж про какой та расчёт!!
Metronom ну вообще-то тряпка тряпке рознь, бывают и пуленепробиваемые тряпки.
Но какой же однако красавец, тот что "ВЕЛИКОДУШНО дарил"! 😭
Так, от великой души, брал всего-то пустяк - 37000 рублей за диск с чертежами, черт-те что из которых получилось.🤬
И взявший практически за бесплатно - конечно же не имеет морального права это кому бы то ни было открывать, показывать. А великий гений обязательно нуждается в защите, ему же не только недоплатили, но и грозятся найти!
Дурили таких доброхотов во все времена, и будут. Пока не поумнеете и не перестанете защищать жулье.
МММ вспомнилось. Тогда тоже Мавроди грудью хотели защитить те же самые граждане, у которых он украл - по мелочам, у кого машину, у кого квартиру, у кого - несколько пенсий.
Очнулись только когда того изловили.
Не перестаю удивляться на сей народ. 🙄
То, что это дурилка, было заподозрено сразу. Несколько месяцев трепа про микроГЭС, микроТЭЦ - и НИ ОДНОЙ настоящей фотографии! Удивительно, что на форуме никто и не заикался про них. А может и были такие, но их быстро банили, а посты стирали.
Azazello. А может и были такие, но их быстро банили, а посты стирали.
Да кому это нуно? Народ просто у нас такой - наивный. Боялись спросить про фотки. Психология тут такая: вот спрошу его про фотку, а он обидится, что ему не верят и уйдёт ничего не рассказав. Примерно такое.
Кстати некоторые спрашивали про фотки, ответы были очень скользкие и вдобавок те самые с вышеописанной психологией, начинали шикать на наглеца. Так что всё гораздо проше.
basmach. Каков уголовничек! Среднего научного уровня. От имени "народа" выступает!
Интересно, а как поступили бы вы, если бы вас объ.бали на 37 тысяч рубликов?
Ах да, вы же считаете, что никто никого не объ.бывал. Даже не так: Вы популярно объясняете, что те, кто расстался со своими кровными, объ.бали того, кто у них эти кровные взял и ничего не дал в замен.
Да вы, батенька большой оригинал, однако.🤢 Или как сказал один мой очень хороший знакомый: вот это протуберанцы у парня в голове.🤢🤢🤢
Поскольку эта тема начиналась с тепловых насосов, позволю себе дать тут ссылку на преобразователь тепла в электричество, работа которого основана на этом принципе (теплового насоса). Эти установки давно делают и используют (например в газпроме): [ссылка]
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Герметичный контейнер с рабочей жидкостью изготавливается из нержавеющей стали; дуговая сварка в гелиевой среде проводится дипломированными авиационными сварщиками и проверяется с помощью радиографического контроля на наличие дефектов и гелиевым масс.спектрометром на утечки.
Это вот главный показатель. Именно так и должно быть сделано.
Все остальные варианты типа на деревне сварщик сварит из любой ржавой железяки.......
Условия взаимоотношений были объявлены. Каждый сам принимал решение : покупать -не покупать. Я тоже купил и удовлетворил своё творческое любопытство. А большой результат требует и значительно больших сил, денег, времени. Его, кажется, пока никто не достиг, поскольку большинство - бегуны на короткие дистанции, а в душе - таксисты (1 км проехал - плати, а то - монтажкой!).
Басмач, не судите по себе.
Я например зашёл по приглашению самого гравио на его сайт и вежливо задал вопрос о фото бассейной микрогэс.
Мне ответили немотивированными оскорблениями и т.д.
Нет чтобы то же вежливо мне ответить, - что я допустим их не правильно понял.
После этого понял, - что иметь дело с такими ... только настроение себе испортить.
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
inb |
Post:98120 - Date: 27.01.08(00:55)
