dedivanа
ПС. еще раз очень важно качество вакуума.
В идеале нужно откачивать пустую емкость до высокого вакуума,
только потом впрыскивть в нее нужное количество воды.
Но чуть хуже, но много проше вытеснение паром.
По другому никак. Именно нарушение этого условия и дало отрицательный результат.
если ты сможешь получить 10мм.рт.ст. тогда вода будет кипеть при 20грд.
Может правильно будет откачивать воду до самого низа? На твоем фото отвод под насос "высоко" стоит. А потом запустить подготовленную воду, а масло через верхний кран(что бы оно напором в генераторный отсек не плюхнуло.
Олег хорошо написал, но вот только смысл ушел не в ту сторону...
"Сколько энергии поглотится водой при испарении (и не важно какая температура кипения!!!) столько выделится при конденсации."
Да вот если при испарении часть энергии заберать... ну например повращать турбину... то равновесие молекул способных конденсироваться и испаряться будет нарушаться... И вот парадокс - чем больше энергии отнимем в процессе испарения, тем больше нарушение этого баланса.
_________________ Истина только одна, все остальное гипотезы...
Это палка о двух концах- увеличение площади конденсации так же увеличивает и площадь испарения.
Ведь каждая капелька находится в двух процессах- испарение и конденсация.
Лучше всего отнять у пара как можно больше энергии-
с помощью турбины или теплообменом с окружающей средой.
ymelec Пост: 141682 От 16.Nov.2008 (16:05)
Олег хорошо написал, но вот только смысл ушел не в ту сторону...
"Сколько энергии поглотится водой при испарении (и не важно какая температура кипения!!!) столько выделится при конденсации."
Да вот если при испарении часть энергии заберать... ну например повращать турбину... то равновесие молекул способных конденсироваться и испаряться будет нарушаться... И вот парадокс - чем больше энергии отнимем в процессе испарения, тем больше нарушение этого баланса.
все верно-Капица в свое время на этом принципе
придумал турбодетандер.
Очень интересная штука-скажу я вам..
Жидкий кислород можно тоннами получать-при минимальном давлении...плюс механическая работа...
А вот если сегнерово колесо да "скрестить" с турбодетандером,в качестве рабочего тела взять легкокипящую жидкость-и замкнуть цикл?
чето вы ребяты не туда вообще залезли.
Закрыл гравио свой сайт. надоело наверно.
насколько я понял, за почти 2 года, принцип заключается в следующем.
Вода опускаясь с 10 метровой высоты совршает работу. Плоды этой работы и забираются в виде электричества или тепла.
Работу по поднятию воды на 10 метровую высоту берет на себя давление окружающей среды.
что тут еще можно обсуждать на 94 страницах просто непонятно.
Слышал что существуют в природе магнитные масла! 😳
И подумал а что если сделать типа этого?
(желтое это типа магнитное масло) (в низу типа магнит)
Получается вроде жидкого поршня который давит на воду ну и т.д...
p/s Ферромагнитная жидкость (Ferrofluid) – это магнитное масло, используемое в зазоре магнита высокочастотной динамической головки. Наличие этой жидкости позволяет звуковой катушке справляться с большими пиковыми мощностями.
кстати заметил тут одну вещь,
вы за один цикл хотите снять с трубы 10 кВт.
Но, 10 кВт это же в час, т.е. надо считать из этого условия.
Если цикл столба воды длится 1 раз в 2 секунды, то 10 кВт уже надо разделить на 1800. а это согласитесь уже другие цифры 😀
andy8mm Пост: 141608 От 16.Nov.2008 (07:28)
4. Где ошибка?😏
Ошибок много. Во первых мы практически не знаем силы поверхностного натяжения.
Можем только прикинуть- вот в природе за счет них секвойя- дерево такое
поднимаеть воду на сто с лишним метров -это рекорд 10 атм давление столба воды.
Во вторых в вакууме теплообмен происходит несколько по другому
нежели в воздухе. Молекулы летают свободно как истребители со звуковыми (для воды это в три раза больше чем для воздуха) скоростями.
И энергию они могут отдать только стенкам трубы.
То есть труба наверху будет горячая.
вода стекая вниз под действием тяготения и сил поверхностного натяжения-
вода внизу как бы одна большая капля, которая втягивает в себя тонкую
пленку воды со стенок трубы,
Вот эта пленка набирает скорость -раз, отбирает тепло от трубы -два
Процесс очень многогранный, расчету практически не поддается,
поэтому только померять можно для конкретной трубы или банки...
вода внизу как бы одна большая капля, которая втягивает в себя тонкую пленку воды со стенок трубы,
я себе так это и представляю. Это как осьминог, лежащий внизу трубы и пытающийся стянуть-притянуть вниз свои щупальца с присосками. (Зябко ему, хочет как кот в калачик свернутся-силу собрать.)
Труба вверху будет тем горячее, чем меньше мы снимем энергии с генератора.
А силы поверхностного натяжения ещё может с динамическим коэф. как у мыльного пузыря.😕
Alex2006 Пост: 141721 - Даже сильного воображения не надо, чтобы представить как это будет (не будет) работать - масло магнитное быстро осядет вниз, баланс здесь недостижим. Потому что чем ближе масло к магниту, тем сильнее его тянет к нему. Антиравновесие:)
Alex2006 Пост: 141721 От 16.Nov.2008 (20:22)
Получается вроде жидкого поршня который давит на воду ну и т.д...
дык а чем гравитация вместо магнита не нравится то? и магнитное масло ненадо ))
Да гравитация всем хороша!
Но чтобы создать ощутимую разницу давлений нужны не малые размеры 12-15м. (по Гравио, и то хрен работает)
У тут мы усиливаем эффект гравитации (за счет магнита и маг. масла) Но есть маленькое "НО", "Эта" наша "доп." гравитация действует только на давящее маг. масло а вода поднимающаяся по трубке вне ее власти! 😶
Alex2006 Пост: 141721 - Даже сильного воображения не надо, чтобы представить как это будет (не будет) работать - масло магнитное быстро осядет вниз, баланс здесь недостижим. Потому что чем ближе масло к магниту, тем сильнее его тянет к нему. Антиравновесиеsmile
Всегда уважал людей способных промоделировать ситуацию в своем воображении!
Но мне кажется что разность плотностей воды и масла все-таки такова, что вода под действием гравитации все-же тяжелей чем масло под действием гравитации +магнитного поля.
Ну и можно добавить в верхнюю часть пару-тройку ложек всеми нами любимого вакуума!😊
Alex2006 Пост: 141721 - Даже сильного воображения не надо, чтобы представить как это будет (не будет) работать - масло магнитное быстро осядет вниз, баланс здесь недостижим. Потому что чем ближе масло к магниту, тем сильнее его тянет к нему. Антиравновесиеsmile
Всегда уважал людей способных промоделировать ситуацию в своем воображении!
Но мне кажется что разность плотностей воды и масла все-таки такова, что вода под действием гравитации все-же тяжелей чем масло под действием гравитации +магнитного поля.
Ну и можно добавить в верхнюю часть пару ложек всеми нами любимого вакуума!😊
У меня честное слово, возникло ощущение "дежавю"... Сейчас кто-то что-то скажет.:)
Неужели ты не понимаешь, что есть громадная разница в градиентах гравитации и притяжения к магниту?
Тут в данном случае, получается как у барона Мюнхгаузена, когда он себя за волосы вытаскивал:))
Ну почему бы не заменить магнитное масло поплавком с грузом?
Иллюзии сразу бы отпали.
Почему ты думаешь, что вода должна просачиваться туда, где давление больше? Почему не наоборот, что мы каждый день наблюдаем?:)
И разница в плотности масла и воды тут ни при чем.
Повторюсь, такое масло быстро затонет, т.к. притягивается вниз тем сильнее, чем меньше расстояние до дна.
Это все равно что на иголку прилепить кусок пластилина, поставить вертикально на плоскость и пытаться без помощи рук удержать ее в равновесии, в стоячем положении.
Ну почему бы не заменить магнитное масло поплавком с грузом?
Иллюзии сразу бы отпали.
Ну в том-то вся и задумка чтобы вода ПРОСАЧИВАЛАСЬ!
Сквозь механическую преграду это конечно-же сделать невозможно!
А вот сквозь масло...
Почему ты думаешь, что вода должна просачиваться туда, где давление больше? Почему не наоборот, что мы каждый день наблюдаем?smile
К чему такие крайности?
В том-то и дело что мы наблюдаем каждый день что вода проходит сквозь масло!
Ну что будет ей мешать также проходить если мы ДО РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛОВ увеличим притяжение масло к магниту! Я же не говорю что масло должно притягиваться с такой силой чтобы камнем рухнуть в низ проломив пол нашего сосуда обляпать все стены! 😳😎
Дело в том что если вместо магнитного масло использовать пенопластовый поршень с магнитиком то этот фонтан реально заработает но вся вода будет выливаться на непроницаемый пенопластовый поплавок! И в конечном итоге он действительно ляжет на дно! А тут масло! Ну!? Включите воображение!