Модератор: LuftKraft

Так же как и в статье- порядка 50 кг.
Только они кормили 10 процентной добавкой, а мы полностью,
и к тому же жидкой.

Это и есть выражение- растет как на дрожжах.

😬
100кг/(14дн.х24ч.)=0,3кг в час прибавка в весе и 7 кг в день.
А сколько поросёнок выпивал барды по отношению к живому весу в сутки?

Если б кто другой сказал, я б неповерил.😊

Энди так что-ж не верить в хорошее питание,я сам свидетель тому,как поросята утром уходили пастись в лес из сьедобных каштанов,а вечером приходили уже большего размера.Да,это видно было на глаз даже...

Хлопцы из Тимирязевской сельхозакадемии рекомендуют 20% концентрированной добавки но не более 50% жидкой. Смысла в этом нету ни хрена. Поросяки за счет дрожжей и ферментов почти полностью усваивают корм. Поднимать концентрацию это нести лишние расходы.Лучше добавить грубых кормов,тех же запаренных опилок или мелко рубленной соломы. Если некуда девать, тогда другое дело.

Ну это они правильно говорят с точки зрения экономии кормов,
а я привел пример интенсификации по времени.

Это очень важно. Если корова удваивает поголовье раз в два года,
кролик раз в месяц, дрожжа раз в 15 минут, то требуемое поголовье,
и соответственно площади пастбищ для производства одного и того же
объема продукции будут самыми большими у коров, и маленькими у дрожжей.
Ускоренный откорм свиней позволяет сократить размеры свинарника,
при некотором снижении использования кормов, но более быстрая
оборачиваемость капитала компенсирует это с лихвой.

Для примера удвоение веса мяса идет за неделю
или экономно за три недели.
Условно говоря если у тебя есть тысяча рублей, то через десять недель
будет миллион при ускоренном способе и только 8 тысяч при экономном.

Есть повод не экономить?

«В настоящее время энергия, производимая 1 литром этанола приблизительно на 34 % больше, чем вся энергия, использованная для производства алкоголя (включая также энергию, использованную на выращивание сырья). Наиболее эффективные спиртовые заводы могут производить продукт, расходуя только половину энергии, доступной в произведенном алкоголе. Это сравнение дает преимущество алкоголю по сравнению со средними потерями 15% энергии при рафинировании нефти».

Ларри В. Пекоус

Ново Нордиск США

Мужики, чем не СЕ.А если воткнуть сюда углекислоту и белковые корма то вообще неплохо получаеться.

Сайт по теме [ссылка]

Не это не совсем по теме. По теме вот, я даже маленько опупевши от такого обилия и подборки. Что значит человек в теме, честь и слава профессионалам, от всей самогонной души.http://www.sergey-osetrov.narod.ru/

Привет всем !
Осилил все посты в теме, всвязи с чем возникли вопросы. Хочу обратить внимание на проблему в технологиях ДедИвана и Водопроводчика, на которую здесь вроде пока что все закрывали глаза.
Из задачи вычеркнем всё остальное, что на протяжении всей ветки не продвинулось ни на шаг (к примеру ферментация сырья растительного происхождения и т.д.).
Итак, имеем задачу - найти некий способ брожения начального сусла, с последующей экстрацией из него спирта, пригодного для использования в качестве топлива (Норман не дремлет, потому пусть будет так 😀 ).
После прочтения темы сделан вывод - действующих аппаратов в ветке было создано два, за исключением их клонов(правда каждый из этих аппаратов имеет один принцип, но тем не менее думаю они оба претендуют на звание быть первыми), аппараты, убивающие культуру дрожжей при экстракции спирта не в счёт.
Дедиван и Водопроводчик предлагают довольно простой, и в то же время эффективный способ "выпаривания" спирта - путём понижения температуры парообразования веществ, входящих в состав браги до температыры, приближённой к комнатной (чуть выше комнатной) при помощи вакуума.

Схема ДедИвана:


В простейшем случае, следуя этому принципу мы имеем бак с брагой, соединённый патрубком с насосом.
В бак загружаются исходные компоненты браги, и не дожидаясь её созревания (насыщения спиртом), производится разряжение при помощи насоса до давления, при котором происходит кипение спирта при температуре браги в баке, в результате чего происходит непрерывное испарение спирта из браги в процессе его производства дрожжами в патрубок, соединённый с насосом.
Имеем много плюсов по сравнению с настаиванием браги с последующей выпаркой, но о них я рассказывать не буду.
Суть вот в чём.
ДедИван и Водопроводчик предлагают способ конденсации полученного спиртового пара, заключающийся в установке конденсатора в разрыве между баком с брагой и насосом, причём ДедИван конденсирует пар при помощи комнатной температуры.
Если сопоставить вакуумный метод с традиционным, это всё равно, что используя традиционный метод (бак + змеевик) охлаждать змеевик не холодной водой, а нагретым воздухом (дедиван), или нагретой водой (водопроводчик) таким образом, что температура спирта после этого змеевика будет лишь на несколько градусов ниже температуры кипения спирта (и то не факт что ниже), что способствует сильному испарению, а так же можно предположить, что часть пара не конденсируется вовсе.

Итак, на мой взгляд в предложеных способах вакуумной перегонки спирта узкое место как раз в конденсации паров спирта.

то ДедИван:
Я не утверждаю, но поскольку нет фактов говорящих об обратном спрошу... а ты уверен, что в трубу, которая отводит CO2 от твоей конструкции в воздух не уходит 5...10...25 процентов спирта не взирая на то, что часть его растворяется в воде (да и вообще, этот метод растворения в воде какой то на мой взгляд не очень то достойный повторения) ?
К примеру, у Водопроводчика конструкция очень схожа с твоей, но он использует три конденсатора (на мой взгляд тоже костыль).
Считай что его первый конденсатор играет ту же роль, что твой, но тем не менее следующие два конденсируют спирта приличное количество (кстати, Водопроводчик, какие соотношения между тремя конденсаторами в этом плане ?), причём далеко не факт что и в его конструкции большая его часть выходит наружу вместе с CO2

Как вариант, можно попробовать использовать классическую схему самогонного аппарата, с тем исключением, что брагу не греем, и в разрыве между баком и охлаждаемым змеевиком стоит насос, создающий разряжение в баке.
Правда здесь могут возникнуть ньюансы связанные с медленной скоростью перегонки в отличии от классического способа, а так же с большим количеством CO2, прогоняемым вместе с парами спирта через охладитель.

Ты маленько пропустил- коробка конденсатора стоит в морозилке старенького холодильника -20 гр.С
Это дало неожиданный эффект- пары воды в виде инея вымораживаются на
ребрах лабиринта, и на дне в коробке почти чистый спирт.
При размораживании коробки стекает вода.

По поводу насоса- если ты захочешь пить самогон со вкусом машинного масла,
то можно сначала механический насос, потом конденсор.
Ну или вариант- не пить совсем.
Этот вопрос мы уже затрагивали- организм человека на спирту работает.
Причем большая часть жрачки потребляется именно для образования спирта.
А что лучше- магазинная жрачка неизвестной химии или свой продукт?
Это только жизнь покажет- и поверь мне, свое лучше.

Ага, упустил.
Но тем не менее... на выходе, после насоса, по сути проявляется "охлаждение" паров без затрат дополнительной энергии за счёт повышения давления (в твоём случае энергия, затрачиваемая на этот процесс не используется), и если к этому процессу добавить проточную воду, то это по идее будет эффективней твоей морозилки даже не учитывая расходы на потребляемую ей энергию.



А что мешает оставить тот самый насос, который сейчас стоит в твоей системе (может чуточку повысить напругу на проточном насосе - он ведь у тебя не на полную мощность качает ?) ?

Даже если просто переставить твой холодильник на выход насоса, КПД должен значительно увеличиться.
К тому же та фракция, которая у тебя сейчас разбавляется в воде(вине) по идее должна включать большую часть веществ, температура кипения которых выше спирта, т.е. качество этой "водки" тоже может улучшиться, хотя не берусь взять на себя анализ этого процесса, просто предлагаю провести эксперимент с последующей дегустацией.

Можно считать так- любой холодильник задерживает грубо 70 процентов паров спирта.
Меняться будет только соотношение продуктов
у меня так- 70 процентов спирт
70*0,7= 21 процент вино-водка 30-40 градусов
остальное потери, можно поставить еще один водяной бурбулятор,
там будут улавливаться остатки, но они будут крепостью- 5-6 градусов
и затраты на их отгонку уже не окупаются. Тем более там оседают
самые легкие фракции эфиров.

В твоем предложении 70 процентов будет водка и только 21 процент спирта. Это кому что нужно.

Воду можно вообще исключить из насоса.
Пускай себе гоняет спирт.
Правда будет несколько сложней следить за его уровнем в насосе в условиях пониженого давления, но думаю если такая схема вообще оправдана, и эту проблему можно решить.

В таком случае практически весь выход такой "фабрики" будет спирт.
Ну и ещё раз напомню, что скорее всего можно будет избавиться от холодильника в пользу проточной воды, либо очень сильно снизить его мощность не потеряв при этом ничего, по крайней мере по сравнению с исходной схемой.

Ну это ты неправильно представляешь себе работу струйника.
Давление в струе эжектора реально падает, и сам спирт при этом будет вскипать, ты его весь переведешь в итоге в пар.

Вообще в струйниках чаще всего используют наоборот труднокипящие жидкости, чаще всего масло, но потом греют его, чтобы отогнать продукт.
Это называется масляный насос.
Применение воды или вина позволяет избежать лишней отгонки, и получать сразу нужное.

Как вариант возможена такая схема- сначала масляный насос,
потом нагрев, потом холодильник при нормальном давлении, но на выходе будет только технический спирт.
К этому еще минус- энергия на печку. У меня всего порядка 200 вт все
потребление. Айс?

Я понимаю что в самом эжекторе имеет место падение давления в используемой жидкости, но струйник же у тебя не в канализацию воду(спирт) сливает.
Он гоняет её по замкнутой, герметичной системе, соответсвенно давление в этой системе будет выше, чем нормальное атмосферное.



Это как раз тот пар(и не только он), который в твоём варианте ты просто выбрасываешь в атмосферу.

Кстати, как вариант, охлаждать не только змеевик после насоса, но и сам насос (к примеру, разместить радиатор с хладагентом (проточной водой) в нижней его полости). В этом случае обеспечивается постоянный уровень спирта в его системе за счёт конденсации.



Сильно подозреваю, что мы тут вообще бьёмся с ветряными мельницами в том плане, что водки то как раз в нашем случае будет крайне мало.
Как часто и сколько воды тебе прийдётся добавлять в твой струйник в том случае, если ты её не станешь использовать в пищевых целях ?
Это я к тому, есть ли смысл вообще бороться с её наличием в струйнике... сколько её попадёт в спирт на его выходе ? Сильно подозреваю что крайне мало.

Я конечно понимаю, что ты используешь струйник дополнительно в качестве аппарата для производства пищевого спирта, и будешь держаться ещё и за эту мысль, но я преследую цель максимального использования имеющейся у нас в процессе производства энергии, т.е. повышения КПД, а так же упрощения самой конструкции и её обслуживания.
Кто знает, может быть в конце этого топика родится конструкция, которая в результате своей работы будет давать топливо для автомобиля, которое ещё и лучше любой водки по пищевым качествам, и ты будешь с умилением вспоминать как накапливал спирт в жидкости, которая всего лишь используется для работы струйного насоса ?
Вобщем предлагаю отнестись к вопросу конструктивно. У тебя на этом форуме неплохой авторитет. Если сейчас ты задушишь мои идеи и рвение на корню, на мой взгляд погибнет довольно перспективная мысль. Если же наоборот поддержишь, то кто то сможет зацепиться за неё позже, даже если я не доведу её до конца.

Это и моя золотая мечта. И не бойся спорить- так рождается истина.

Для начала попробуй разрисовать потоки тепловой энергии в процессе.
Начинаем- дрожжи дают свое тепло,
при испарении брага остывает на велечину теплоты испарения,
за счет этого из окружающей среды поступает тепло,
теперь этот поток тепла перекачивем холодильником- тепловым насосом
опять в окружающую среду, ( но тут может быть и польза и потери)
к этому теплу добавляется мощность теплового насоса.
и т. д. не забывай примерно температуры потоков расписывать.

Когда получишь картинку- ткнешь носом- вот здесь потери можно экономить.

Признаюсь, я не силён в подобных вещах, но не думаю что это не даёт мне возможности эмпирически понимать суть процессов.
Представь что у тебя нет холодильника, и вместо браги в баке чистый спирт.

Имеем бак со спиртом комнатной температуры(18,4°C), от этого бака патрубок к насосу, после насоса пока пускай будет выход в атмосферу.
За бортом соответсвенно тоже комнатная температура(18,4°C).

Насос создаёт разряжение в баке от "нормального" давления до давленя, при котором спирт закипает при комнатной температуре, абстрактно можно сказать что спирт нагрелся до 78,4°C (температура кипения спирта), т.е. на 60 °C.
Энергия в виде тепла на это дело берётся из атмосферы(берётся ли ?) плюс энергия затрачиваемая на создание вакуума, но это не важно, важно то, что энергии берётся ровно столько, сколько необходимо на то, чтобы испарить определённый объём спирта (удельная теплота парообразования спирта).

Перейдя через насос пары спирта выходят в зону "нормального" давления, при котором температура кипения становится стандартной для спирта (78,4°C), абстрактно можно сказать что спирт "охладился" на те же 60 °C (18,4°C - 78,4°C), что и "нагрелся" до насоса.
Энергии в этом случае выделяется в виде тепла ровно столько, сколько понадобилось на парообразование, поскольку "конденсируясь, пар отдаёт то кол-во энергии, которое пошло на его образование".

Вобщем я запутался 😀
Чисто теоретически, а точнее эмпирически выходит что бак берёт энергию исключительно, создаваемую насосом, в то время, как конденсация паров производится тоже исключительно за счёт его энергии.
Причём потерь тепла вообще никаких нет (кроме нагревания обмоток насоса насоса).
т.е. вакуумник в нашем случае, это то, что в классическом варианте с выпариванием выполняет одновременно работу нагрева фляги и охлаждения "змеевика", и если в классическом варианте довольно легко "на ощупь" определить в нашем случае как раз "на ощупь" и не заметно.

Если точнее, то мне не хватает знаний, чтобы провести нормальный анализ системы не прибегая к способу приведения разницы давлений к разнице температуры.

Свои рассуждения, хоть и такие сумбурные я на всякий случай всё же решил запостить даже после того, как понял что запутался...

Как говорится надеюсь на ваше понимание 😀

Воо.
Процесс испарения- это самый большой подарок от природы.
Не знать и не изучать его- большой грех.
Боженька же дал нам его для чего то.

Есть темка- как не наступить на грабли- там коротенько на пальцах и с картинками.
А для остроты ощущения налей на руку ацетон, подставь руку под вентилятор,
и попробуй на своих ощущениях объяснить- почему ацетон, который кипит при 70 градусах испаряется с руки.
И куда уходит тепло. И что можно сделать на этом принципе.

Говорят у поросят даже от небольшого количества спирта очень быстро разлагается печень, а в данном случае какое остаточное количество спирта в том, что идет поросятам?

Организм поросяки почти аналогичен организму человека. Именно поэтому большинство препаратов для нас, испытывают на свинках. При вакуумной отгонке ,спирта будет в остатке немного 0,3-0,5% от сухого остатка. Но если не спешить , процесс позволяет убрать и это, но возникают дополнительные затраты энергиии. Именно поэтому научно обоснованная норма добавления белково-дрожжевых добавок не более 20% по сухому способу или 50% по жидкому.Немного спирта стимулирует и рост и повышение иммунитета.

Особенно если вспомнить что и ребятишки растут на кефире с 0,5 процента спирта.
Вмеру все хорошо.
Из барды спирт можно удалить полностью, но в процессе хранения и кормления она
все равно наберет какой то градус.
А по поводу ихней печенки - если в курсе- в магазинах сейчас импортная печень
красивая, большая, нежная, но выращивается она в бачках с химией.

Нашел для мешалки двигатель РД-09 , 8,8 об.мин. Сейчас блужу магнитную муфту .
Дед Иван - как считаешь , оборотов хватит ?
Еще не решен вопрос с струйным насосом .
Не поможишь определиться с размерами для изготовления ?
Готовый найти не смог .
На сколько я понимаю , чтобы струйник давал необходимое разряжение , а надо бы около 100 мм.рт.столба , необходимо чтобы проходные сечения соответствовали конкретным параметрам качающего насоса .
Параметры насоса для отапления - давление до 1 атм. , расход до 500 литров в час.

Так спирт полезен.

Ребятишки малы, им мало надо. Вот и весь секрет.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Самогонный аппарат - Стр 37