Первый пост темы: eBiker Post: #54662 От:29.01.2007 (20:06) про неподрессореную массу неоднократно поднимался вопрос на форуме в разных ветках, но обсуждение как то не получалось -
ветка входила в "основновное русло" тематики и вопрос оставался "за бортом".
так что же это за зверь такой "неподрессореная масса"?
чем он так страшен?
или не страшен...
пока не ясно
eBiker Пост: #69458 От 21.May.2007 (23:24)
вопрос то к человеку не относящемуся к классу "не имеющих инженерного образования в области конструирования автомобилей",
в отличии от нас с Вами он "относящийся", сам сказал-намекнул.
никто его за язык не тянул, кстати.
ну раз сказал - то пусть сам и выкручиватся, как хочет.
Борадару! Ау!
Ваш выход!
разьясните , для "не имеющих" подробно, с формулами и их физическим смыслом
Книга. "Автомобиль сегодня и завтра". Юлиус Мацкерле. Выдержка из большой статьи "Комфортабельность автомобиля".Преимущества мягкой подвески при переезде автомобиля через препятствие показаны на рис.60. на рисунке приведены две линейные характеристики пружин,обе для нагрузки Q на мост; жесткая пружина под действием этого усилия сжимается на величину h1, а мягкая - на величину h2. Таким образом жесткость первой пружины равна c1=Q/h1,а более мягкой с2=Q/h2. При быстром переезде через припятствие высотой O расстояние автомобиля от земли почти не изменится, ипружина в обоих случаях сожмется на величину О. Усилие первой пружины возрастет на величину Р1=Оc1,а мягкой пружины-на меньшую величину Р2=Оc2.Большая сила Р1 создаст большое ускорение колебания автомобиля, что вызовет у пассажиров неприятные ощущения. Влияние величины неподрессоренной массы колеса на его отскок от земли показано на рис.61. Слева на рисунке колесо имеет малую неподрессоренную массу g; справа неподрессоренная масса g1 велика. Большое значение имеет отношение полной массы колеса с соответствующей частью массы моста g. При переезде через глубокую яму колесо под действием упругого элемента подвески движется ускоренно; причем усилие в этом упругом элементе равно нагруке на мост и в обоих случаях одинаково (Q).Поэтому на колесо с малой массой действует большое ускорение и колесо следует за неровностями дороги более точно и может даже удариться о землю и отскочить от нее( Если масса колеса велика,то его ускорение будет меньше и колесо отскочит от земли.) Сила пружины зависит от нагрузка на мост и не должна увеличиваться ;для предотвращения отскока автомобиля существует способ- следует УМЕНЬШИТЬ НЕПОДРЕССОРЕННУЮ МАССУ КОЛЕСА.... Рисунков нет, и так все понятно. Что такое неподрессоренная масса я уже писал. С уважением! Еще добавлю в некоторых случаях неподресоренную массу измеряют с помощью весов. Лично мое мнение, что неподресренную массу нужно стараться делать максимально малой, все равно она получится ,больше чем требуется, прочность важнее массы!
vgm Пост: #69610 От 22.May.2007 (23:37)
Книга. "Автомобиль сегодня и завтра". Юлиус Мацкерле. Выдержка из большой статьи "Комфортабельность автомобиля".Преимущества мягкой подвески при переезде автомобиля через препятствие показаны на рис.60. на рисунке приведены две линейные характеристики пружин,обе для нагрузки Q на мост; жесткая пружина под действием этого усилия сжимается на величину h1, а мягкая - на величину h2. Таким образом жесткость первой пружины равна c1=Q/h1,а более мягкой с2=Q/h2. При быстром переезде через припятствие высотой O расстояние автомобиля от земли почти не изменится, ипружина в обоих случаях сожмется на величину О. Усилие первой пружины возрастет на величину Р1=Оc1,а мягкой пружины-на меньшую величину Р2=Оc2.Большая сила Р1 создаст большое ускорение колебания автомобиля, что вызовет у пассажиров неприятные ощущения. Влияние величины неподрессоренной массы колеса на его отскок от земли показано на рис.61. Слева на рисунке колесо имеет малую неподрессоренную массу g; справа неподрессоренная масса g1 велика. Большое значение имеет отношение полной массы колеса с соответствующей частью массы моста g. При переезде через глубокую яму колесо под действием упругого элемента подвески движется ускоренно; причем усилие в этом упругом элементе равно нагруке на мост и в обоих случаях одинаково (Q).Поэтому на колесо с малой массой действует большое ускорение и колесо следует за неровностями дороги более точно и может даже удариться о землю и отскочить от нее( Если масса колеса велика,то его ускорение будет меньше и колесо отскочит от земли.) Сила пружины зависит от нагрузка на мост и не должна увеличиваться ;для предотвращения отскока автомобиля существует способ- следует УМЕНЬШИТЬ НЕПОДРЕССОРЕННУЮ МАССУ КОЛЕСА.... Рисунков нет, и так все понятно. Что такое неподрессоренная масса я уже писал. С уважением! Еще добавлю в некоторых случаях неподресоренную массу измеряют с помощью весов. Лично мое мнение, что неподресренную массу нужно стараться делать максимально малой, все равно она получится ,больше чем требуется, прочность важнее массы!
Я сегодня уже извинился за долгое молчание, болел.
Популярно про неподрессоренную массу, все это из области научного проектирования и важно на сегодня только для больших скоростей спортивных авто. В нашем открытом проекте в параметрах она записана для проформы, как и многое другое - "ОТКРЫТЫЙ ПРОЕКТ" - действуй-злодействуй.
В реальных авто различного класса это не самый важный параметр, Посмотрите на действующи модели "Биг Виллс" или НИВА для МЧС.
Неподрессоренная масса более веса самого авто, и прекрасно эксплуатируется.
Не самая важная тема для форума, давно пора было закрыть.
С уважением БородаРУ
Я что-то не пойму, тут что действительно есть люди которые искренне верят в то, что неподрессоренная масса должна быть оптимальной? Она должна стремиться к нулю! Почему никто не говорит о оптимальном расходе топлива? Типа если авто ест меньше 10 на сотню, то это авто не имеет права на существование? И нужно во что-бы то не стало вложиться именно в 10? Товарищи! Забудьте про мотор-колесо в автомобилестроении! Вопрос не в плавности! Вопрос в управляемости! А это безопасность, а следовательно жизнь! И зачем что-то доказывать, и приводить формулы? все хотят жить подольше и получше, и формул никто не требует для этого, и так понятно- что даже если случайно и найдется оптимум, то хотелось-бы подольше, и получше. Кому нужны формулы-вперед, Яндекс рулит! Для остальных- мотор колесо годится только для транспортных средств не имеющих неподрессоренных масс- а это большинство велосипедов, некоторые трактора и карьерные самосвалы, погрузчики и т.д. И это, тут промелькнуло, что переход на больший радиус с низкопрофильной резиной- якобы уменьшит неподрессоренную массу- ответственно заявляю- нет! Увеличит! Возьмите, и взвесьте! А то что рулится лучше, так это уже другая история, и тут уже игра компромиссов (в отличии от неподрессоренных масс, где уменьшение никак не ухудшает параметры авто).
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
так, запишу чтоб кому-то на пользу было.
В неподрессоренной массе самое главное не масса, а момент инерции, который она создает. Легкое колесо наскочив на кочку уйдет вверх и вернется на дорогу сразу же, а колесо большей массы - с некоторым запозданием. Причем чем тяжелее колесо, тем больше момент инерции и тем позже колесо вернется на дорогу.
Это приводит к тому, что на ВЫСОКИХ скоростях машина будет неуправляема до тех пор, пока колесо не соприкоснется с дорогой. Поэтому огромные и тяжелые колеса, несмотря на большую массу вполне могут быть применимы в карьерных самосвалах и прочей медленной технике. Для более скоростных машин тяжелое колесо будет делать машину неуправляемой на первой же кочке.
Все.
_________________ ...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...
eBiker |
Post: #69607 - Date: 23.05.07(01:25)
