Модератор: donskov

То есть разницы в сотые доли градуса достаточно , что-бы вода кипела вращала 10квт турбину и с огромной скоростью конденсировалась в трубе, я правильно понял? Это есть принцип второй мигроГЭС ?😨

А как он вяжется с принципом водостолбовой? Где разность температуры впрыскиваемого пара и трубы к примеру 20гр и в тоже время здесь пар по вашему прекрасно себя чувствует в газообразном состоянии и конденсироваться будет...потом когда работа будет сделана...😨
Как-то все это за уши притянуто причем в разные стороны...:(



Поосторожней с такими опасными экспериментами, а то кухню разнесет вклочья, где яиШницу жарить будете? 😀

А как тебе вот такая прикидка?
У нас труба как в примере 300 литров пара-вакуума.
при 20 градусах плотность пара 55гр/литр итого- 16,5 кг пара в трубе.
высота- длина 10 метров. Пар движется со скоростью 1000 м/сек.
Значит в секунду через сечение трубы проходит - 1650 кг пара.
Это и есть скорость его конденсации.

Ну это очень грубый расчет. При такой плотности пара давление в трубе будет резко меняться по высоте.
Каждый метр трубы содержит 30 литров пара= 1,5 кг. Получается на каждый метр высоты давление падает
на 0,05 атм. А у нас всего давление на уровне зеркала воды =0,025 атм.
Значит вес всего столба пара =0,75 кг.
При таком балансе у нас в секунду через сечение трубы пройдет всего 75 кг пара.
Считаем энергию переносимую при парообразовании-конденсации - 2кдж/грамм
Перенос энергии составит 150 мегаджоулей.

При этом надо понимать, что давление вверху трубы падает почти до нуля по ехр закону.
А при этом пар расширяется, и температура его падает почти до нуля, что и обеспечивает его
конденсацию.
Но опять же из нашей волшебной таблички мы видим, что теплота парообразования разная
при этих температурах.
внизу нам надо 585,2 калории для испарения, а вверху выделится более 593 калорий.
Баланс в нашу пользу более 18 калорий = 75 джоулей на каждый грамм пара.
Итого тепловой баланс 75 000 г =5,6 мегадж.
Опять 5 мегаватт это очень много - если мы используем всего 1 процент это 50 квт энергии.
Так что несмотря на смешную турбину Гравио- такую эффективность она обеспечит.

Так что если считать с этой стороны, принять кпд турбины 5 процентов,
и то что она дает 10 квт.
То реально в трубе достаточно испарять 0,2 мегадж= 3 кг в секунду.

Ну и главный вывод из этого расчета- высота столба вакуума нам достаточна
в таком случае всего 1-2 метра.
А это уже другая, более интересная ситуация.
Это можно и надо попробовать.

То dedivan | Post: 146908, dedivan | Post: 146914.

Ну что турбина смешная это пол дела. Я бы лично, по другому турбину с сопловый аппарат сделал.
Но вот почему ни в одном типе испарительных микроГЭС градиентом (или разностью) высот-температур-давлений Гравио игнорирует?
В первом типе, вода и масло залиты доверху под самое не хочу (под крыльчатку которая в верхней части), для паровой фазы места мало оставлено. Во втором типе, около 10м пара, а выход пара после турбины в гравприемник у самого зеркала гидрозатвора.
Мое мнение, и я его уже высказывал. Людям были проданы веселые картинки. А возможно есть и рабочие документы и инструкции у Гравио. Но, это его личное дело. К нему ведь придут с пробным телом практикум проходить...
А разобраться в принципе хочется. Что бы понимать, а не просто на слово верить. Но под паяного матерщинника Гравио видно легче косить. Увы.

Ну дык а чего все все время и ворчу.
Есть такое дело. Но заметь- нужные 2 метра вакуума у него всегда есть.
Это раз.
Во вторых, не понимая до конца, он тулит вверх 10 метров трубы.
Зачем?
А вот зачем- для эффективного расширения кроме высоты нужен еще и ОБЪЕМ.
Вот его и не хватает в его установках, что он компенсирует высотой.
Правильнее было бы делать расширяющийся конус наверху.
Хотя с другой стороны- большой конус под вакуумом нетривильная задача.
Если видел вакумные ассенизаторские машины- то может обратил внимание-
на ЗИЛах одна бочка, на КАМАЗе можно было бы поставить бочку чуть больше,
ан нет, ставят две в паралель. Труднее оказывается сделать бочку чуть больше
диаметром.

Про фокусы с температурой вверху трубы Гравио где то писал, но как всегда спьяну
и если знаешь что там происходит, тогда поймешь.
Правда нафик тогда такие объяснения нужны.
А что делать? Пить тоже уметь надо. И знать в этом деле тоже много надо.
Ну не попался значит ему хороший учитель.
Ну это не его вина.

Нет у Гравио в первом типе, двух метров пара над турбиной, там что-то около 0,5м до верхней крышки-части трубы. Нужно у SAS уточнить. Я просто не помню. Но, Дон его посты, как посты предателя и врага народа, стирает. 😎

Тут такое дело, что Дон приняв неработоспособность принципов работы устройств от Гравио за аксиому, модерирует тему под свой лад, удаляя посты которые по его оценкам не соответствуют теме. И тем самым рвет логическую линию. В народе. Пилит свой же сук. Но, это тоже на любителя.😎


Володя! Ты не прав.
Я удаляю посты только те! - в которых не просто нет "темы", там хамство и и высокомерно - менторское предложение -- "подумать"!.....

Я Не принимаю НЕработоспособность устройства от гравио за аксиому.....НЕТ!
Я ЗНАЮ , что ЭТО - ЧУШЬ собачья, и БРЕД сивой кабылы.

НО!

Если его шестёрки будут говорить по существу и будут пытаться ГРАМОТНО объяснять принцип работы,(пусть даже заблуждаясь в своём понимании физ процессов) и не уподобляться гравио в его менторско - поучительном тоне. и не хамить...
Тогда!
Ничего удалять не буду.

FEME Если на фото такие крутые лопатки на турбине, то ничего страшного, если выход коллектора, внутри имеет загиб вверх 90 и вправо 90, то есть на 180 грд и пар бьет в стенку над местом входа коллектора. Таким образом гасится кинетическая энергия и получается рассекатель(вместо №2) для ниспадающей сконденсированной воды. Вода "мягко" обходит трубу врезку коллектора.

DedIvan , ты сам говорил, что без высоты 10 метровой гравитация не работает (капли с текают по внутренней поверхности трубы и от трения об поверхность и от ударов об рабочую жидкость повышают свою энергию, тепловую). Или , я не дослушал?

Наверное. Еще я говорил что в этих установках используется такое большое число
нетрадицонных эффектов, что я сам со счету сбился.
И энтропия, и гравитация, и поверхностное натяжение,
и скорости пара в вакууме, и т.д. и все дает свой вклад.

Причем тут гасится? У Гравио вообще просто колено в трубу входит. Но не в этом и дело. Логичнее было бы выше к верху трубы поднять это колено и утеплить его. А лучше внутри трубы этот подъем сделать. Но нет этого. И ощущение что не Гравио а двоечник рисовал в SW, а Гравио просто в спешке продал сырые документы. А может и не Каплий их продал. Там у него этих Гравио..!! Поди разберись теперь кто воду намутил. А сдать своих теперь нельзя. Ну, или мы ВСЕ тупые а Гравио гений!

Тут Дон такое дело. Если не будешь соглашаться с Гравио во всем, во время его глухариной песни, то автоматически становишься его недругом. И кроме хамства, другое потом сложно от него получить в ответе на свой вопрос. Потому те кого ты называешь шестерками, на самом деле очень терпеливые люди. Хотя что приходится им «шестерить» это факт.

Согласиться с ЯВНОЙ нелепицей и откровенной ЧУШЬЮ!!??
Себя не уважать.....
Чего терпят те люди которым "приходится шестерить"?????
Они что? - Рабы? Или в финансовой зависимости от гравио настолько!!!, что вынуждены ЭТО делать????

Ждут что Гравио их действительно хорошему научит. Я лично, не вытерпел бреда про кирпичи и ржавые гвозди.

Сергей, я мог бы с тобой лично, обсудить один из вариантов конструкции когда ненужно столько металлолома применять. Два метра высоты всей конструкции за глаза должно хватать (и в плагиате Гравио сложно обвинить меня будет, я уже пять лет назад, сам занимался конструкциями с испарением в вакууме, и не секретными в разведках типа Моссад, наверное(?), как у Гравио, а есть у меня и открытые публикации). Но, ты ведь говорил что все не определишься где «завтра» будешь!? Да и когда устойчивое отрицание принципа работоспособности пара в вакууме вообще, как можно обсуждать?

Вот, например, у тебя есть ДВС. (двигун внутр. сгор).
Представь!
Вместо сжатия в пространстве над поршнем ты делаешь разряжение, а потом подаёшь туда смесь , или солярку форсункой чтобы ПОВЫСИТЬ давление !!!(???) .
И потом; Насышенный пар, (о котором тут пытаются говорить) не есть пар с большим давлением.
Утренний туман, - одна из разновидностей насыщенного пара.
В вакууме пар НИКАК не работает, Всмысле -не совершит перемещение чего - либо, пока вакуум не "исчезнет" и появится давление.
Тогда, - ЗАЧЕМ вакуум?

У Гравио есть проще решение. Да поршня в цилиндрах связанных между собой. В камерах насыщенный пар (вакуум технические), и потом электронным путем просто поочередно меняются давления насыщенных паров в камерах. Говорить про «электронный путь» это вне формата открытого форума.

ЗЫ. А про вакуум я уже дано спорю, что вакуум это все равно насыщенный пар. И незачем тогда словом вакуум людей с толку сбивать. Но в науке этот термин принят! Там вообще, дохрена всякой ереси в ранг святого писания вознесено.

FEME Лучше давайте придумаем как утереть нос Гравио запустив его прототип. Явно, что в чертежах он специально внес несколько принципиальных ошибок, что бы защитить себя от копирования. Ведь сейчас никто не кричит, почему Мерс нельзя обслужить на ЗАЗ-СТО? Каждый производитель доит своего клиента сам, как клещ.

1.Твое предложение по удлинению и утеплению внутренней части трубы коллектора поддерживаю.(Утепление убережет нас от конденсирования внутри выводящей трубы, но утеплитель недолжен "газовать" в вакууме.)
Можешь предложить размеры для установки собранной Андреем_Р.

Ну про пуговицу наперекосяк застёгнутого кафтана, - я уже упоминал....

Против гравио = против ветра???? Так что - ли?

DedIvan, двух метров может для вакуума достаточно будет, но зачем шлем аппарата увеличивать в диаметре. Ведь в колонных аппаратах диаметр аппарата изменяют для сохранения скорости восходящих паров. Сдесь же произойдет уменьшение скорости восходящих паров. Что это нам дает? Конденсация будет происходить мгновенно согласен т.к. Микрокаплям воды неначто опереться, без газа они не могут висеть в гравитационном поле.

Так Гравио же не дает своего представителя для запуска. А как белогвардеец в Одессе на последний пароход попасть хочет. Его же зовут люди, говорят, слезь со скалы дурак, все простим! И даже денег дадим! Только приезжай и запусти свое чудо…😎

Тааак!!!
УЖЕ ОДНАЖДЫ; --- Напоминал библейскую историю с воскрешением Лазаря из мёртвых
НО! ДО ЭТОГО он (Лазарь) -ЖИЛ!!!!
Установки гравио НЕ РАБОТАЛИ НИ-КОГ-ДА!!! (не жили!)

Как можно оживлять МЁРТВОРОЖДЕННОГО?????

Я с ветром поспешил, невнимательно просто вопрос прочел вначале. Стер потом.

Если мы начнем реально выполнимые предложения давать Андрею_Р, то Гравио будет вынужден поспешить на запуск установки, пока мы неспеша дотошно не расковыряли его Тайну на весь тырнет.😊
Отказ Гравио запустить установку, это вызов СКИФу, потому как готовое запустить не могут.(на счет "отказа" может я погорячился.)
И пока счет 1:0 в пользу маэстро. Хотя неисключено, что его творение как "из пушки по воробьям", но этого достаточно для 10кВт.

А против ветра ссать. Я мел ввиду, что система сопротивляется и желает вернутся в исходное состояние, а ее в известных способах насильно против шерсти заставляют совершать работу.
А я вот с ДедИваном говорю про уравновешенную систему и мы просто её выводим из такого состояния и не даем к нему возвратится. Но это маятник, только от маятника сложно пользу получить.

Да пофиг Гравио все тайны. Он денег "на билет" сорвал, а теперь в Одесе запустит ГЭС и уже с этого будет иметь доход. Хотя, он возможно, не учел что скоро миллионы могут в копейки превратился. Впрочем, может ему важен «шелест орехов».

Нет у гравио тайны..... калёным железом пытайте - "не выдаст"!!!
НЕЧЕГО выдавать..... ПОНТ один.......

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - А не замахнуться ли нам на Исаака, ...нашего Ньютона?.... - Стр 92