Модератор: donskov

donskov, тут [ссылка] рисунок есть, разбомби его в пух и прах. Давай по метру его рассмотрим, в статике, воду начнем подогревать с 4 градусов. Посмотрим где и чего происходит. Я только спасибо скажу если сможешь убедить. В противном случае ещё очень много народу купит чертежи у Гравио. Если ты можешь, так убеди, иначе "будешь в доле" у Гравио.

donskov, легче согласиться с доброхотами, (надежда умирает последней) , чем доказать что-то. Правда, зачем тебе это надо? Подожди немного, и гравио сам микроГЭС "похоронит" и репутацию свою. Благодарные клиенты помогут. Уж им-то уже ясно, во что влипли.

Тоже полагаю --ПОМОГУТ!
А вот то, что влипли, понятно далеко не всем!
До многих это долго доходит.....

Это всё равно. что обсуждать устройство для перемещения по воздуху, т.е - летательного аппарата Бабы - Яги.....

Смысл????

Начинай, если есть желание?
С чего начинается процесс, и по-шагово......

А ведь предупреждали- когда ещё!!!🤢 Рази можно от чукчи- писател чего-то ждать?🤢

Установка как на рисунке-Испарительная МикроГЭС.
Начальные условия:
1. Труба нержавейка 200/219, сварена в гелевой среде(короче разрежение способна сохранить)10м.
2. Гравио-приемник тоже нержавейка 2м.
3. Генераторный отсек содержит обратимый генератор(то есть при необходимости сможем его закрутить, может понадобиться при пуске.
4. Вывода от генератора через шпильки вкрученные в вакуумную резину.
5. Создание вакуума в трубе: налить дегазированной воды полную трубу и затем откачать всю.
6. Подогреть трубу, если давление манометр показывает стабильно, значить нам удалось получить хорошее разряжение.
7. Подать в трубу воду 4°C -?л(кг).(вода дегазирована и без солей на сколько это возможно)
8. Подать в трубу масло 4°C можно выше - ?л. так, что бы исключить его попадание в генераторный отсек.(масло тоже без воздуха, может ещё какие требования, походу внесем корректировку)
10. Начинаем греть воду внизу с 4°C что бы выйти на условия
11. Вода 20,8°C. при этом по табличке можно взять обьем и теплоту испарения)
12. Необходимо получить давление на зеркале воды 0,025 атм.(10мм рт.ст.)
13. Слева это давление должен обеспечить слой масла(он же препятствует парообразованию)
14. Справа в генераторном отсеке масла нет по условию.
15. Начинается испарение воды в ген-отсеке,прохождение пара через сопла мимо генераторных лопаток и выход через коллектор в вертикальную часть 10 метровой трубы (обьем 300литров).
16. Делим по одному метру все 10 метров трубы(по 30 литров пара) и создаем условия Исключающие возможность конденсации.(потом, снимая снизу в верх пометрово наш "подогрев" мы получим зоны конденсации, то что конденсат хлынет вниз по стенке сомнений не вызывает.)
17. Видимо мы должны каждый метр трубы подогреть по разному, что бы избежать конденсации, так как в столбе пара есть различие в давлении.
18. В данном виртуальном опыте мы тратим энергию-1 на запуск испарения-это в помощь установке. И энергию-2 на торможение конденсации. Уменьшая энергию-2 мы позволяем процессу начать круговорот воды в природе. Пусть это будет наша маленькая природная модель по каким-то причинам потерявшая атмосферу.😕

donskov и FEME, просьба не пинать ногами, а помочь разобраться.😊 Буду рад помощи всех участников, любители поржать прошу во флудилку испражняться по каждому пункту этого поста.
Когда мы наберем кучу аргументов за и против, тогда просто их сравним и посмотрим на наши чаши. Ну что? в начале перекур?😊

Так это то, что доктор прописал.
Мы считали -прикидывали скорость конденсации прямо пропорциональна получаемой мощности.
Если пару надо пройти всего 2 метра вместо 10.
Скорость конденсации увеличивется в пять раз, то мощность выделяемая
в установке увеличивается в 5 раз.

Здравствуйте всем!
Хочу поделиться своими мыслями про обсуждение идеи микроГЭС - gravio vs donskov.
Как увидел, провёл анологию, получилось типа сказки, ну чтоб тем, кто детки в науке понятно было.
А может всё не так?....пусть время нас рассудит.😶

Итак, действие развиваеться в доисторическую эпоху когда не знали, что такое колесо!:)


Пещера. В ней люди спорют, чё звёзды с неба на Землю не падають! 😬

Тот, что тему завёл(donskov) грит:
- был такой первобытный - Исаак Ньютон,он давным-давно в пещере знаний, на стене высек умные слова!
Хочу я тоже в пещере знаний след оставить, токма мне те надписи мешают , надо бы решить, чё заместь них такого наляписто-глобального
наваять, навсю стенку. Думаю мозаика сойдеть.😡
Мне тут как раз из-за бугра новый молоточек и зубило прислали, надо бы опробовать.

Тут дед древний (грят он динозавров живьём видел)😬😬🤢 молвит:
-Погодь Дон, чё зря инструмент тупить, давай сначала макет сделаем, мозаику на полу(основе) сложим, если получиться тады и будем в пещере
знаний порядки свои наводить.
Решим для начала, из каких камешков лучше мозаика получиться.😡

donskov:

-А чё решать, и так ясно - из синих и красных!😕

Заходит чел в пещеру, говорит 😳:

-Народ, слухи ходють, некто gravio (рыбак из соседнего стойбища) придумал таакую штуку, которая помогает например,
баальшой кусок от туши мамонта в пещеру (к себе домой) очень быстро переташить,
да так,что тигры саблезубые след унюхать не могут.
Девайс сей телега(тачка) называется, и есть в ней фишка секретная,- колесо!0)
Он(gravio) за 4 лобаня (рыба такая) мужику одному разрешил глянуть на неё,только секрет шкурой прикрыл.😕
С виду как носилки или корыто с ручками, а чё под шкурой непонятно 😕 .
Одно удалось узнать, колесо это может быть каменным или деревянным, не важно, главное грит - принцип!😀
Хотел тот мужик шкуру с колеса сдёрнуть, посмотреть чё за хрень такая - колесо,
так gravio его обматюкал, и выгнал со словами:- не время ешо,
сначала бабулесов нарубить надыть, чё дарма я тридцать годков камни тесал,шило точил, дырки сверлил.😭

donskov(хозаин той пещёры)😡:
-Плавали, знаем! тухлые идеи у gravio, воняют - стопудово! Дохляк на бабулесы он меняет.

Чёй-то gravio в пещере завоняло, (подходя ко входу в пешеру) Ой фу-у, gravio, фуу-уу-у!!🤬


Но так, Судьбе угодно было, что gravio тот, рядом прохОдил( кому-то в гости он приехал), и стало быть про вонь в свой адрес он услышал.
Ну думает зайду коль звали.😕

gravio:
-А чё про вонь так сразу, выж ненюхали ещё,поди?!
Я поясню,начнём с простого,- знаете ли Вы donskov, что если просверлить отверстия в рыбьей чешуе, а потом в эти отверстия продеть кожанный
шнурок, то получиться - украшение! Только шило надо острое иметь.😡

donskov:
-Ну началось, лик_без,ну нафига мне шило, я ж Академик, у меня и молоток и зубило есть!😬

gravio:
-Да погодь мил человек, дело не в шиле, а в отверстии! 😡

donskov:
-Блиин, да видел я всякие отверстия и маленькие и дырища агромадные.
Я ж Академик. Чё ты паришь, грю рыба дохлая, фуфло получиться, вонять будет.
Ты давай про колесо скажи, картинки нарисуй, а я эти картинки за бугор гансам перешлю, если ОК, будут у тебя бабулесы на новую халупу.
А, ну да, и конины ящик.

gravio:
-Мля, ты гансам шыш лучше передай....😭
(ну и там обороты всякие матюгальные, видать зуб у gravio на гансов.)

Тут малявки из под лавки 😈:
-Дядьки, чё вы матюгаетесь!? уважаемый donskov! пусть нам хоть уважаемый gravio поведает, интересно ж. Пол года Вы решаете, какую мозаику на
попа ставить, вон уже 140 табличек исцарапали, а толку ноль!😕

gravio:
-Ну ладушки, есть принцип, который позволяет необычным способом передвигаться с помощью больших камней, так сказать ездить и возить камни эти способность приобретают.... Но только нужно отверстие в камешке просверлить...и...😶

donskov:

Чё? Чё ты паришь,двигал я камни, неподьёмные оне, сверлил я в камнях сбоку дырку, усё одно не подьёмные. Шо без, шо с дыркой усё одно плохо
двигаються.
А ездить по ушам я и так умею, так шо цыц там под лавкой, лохи шестерошные. Таблички грызите...😈

gravio:
-Ну может так получиться растолковать-
Если залезть в колодец - и днем увидеть звезды можно!😡

donskov:
-Ты чё чмудак!А тон какой менторский ! Какие в колодце звёзды, чё ты паришь? Лазил я по колодцам всяким, окромя сырости и мраку, нетути ничего!🙄

Тут dedivan 😬 :
-Погодь donskov, лицо туда ли направлял, когда в колодец ты залазил?😶😡

donskov:
-Ну дед, не знал, что с ним ты за одно!😭🙄
У меня вон шкура Академика и регалии всякие,между прочим и заморские есть и обращаться ко мне правильно "Академик фон donskov",
а если будете сокращать типа "ака. фон_don." заткну Вам рот, не чета Вы мне ....А обижаться мне по рангу положено!😭

gravio:
-Ну ладно, трындеть не мешки ворочать, пойду я, вот токма шкуру твою - окодемика ужо давно пора на половик пустить.😕
Пойду пожалуй, ах да,и на последок - Малявки, а камушки Вам красить лучше в синий цвет!😊

gravio уходит.

donskov:
-Каков нахал, а сколько недомолвок...!!!!😕


Ну вот примерно,где-то так. Быть может кто-то всё увидел по другому. Суда здесь нет, одни лишь мысли.


ПыСы
Я раньше думал, что нас банда, а теперь думаю нас-рать.

Мощность в 5 раз ! Это небарометр! DedIvan , откуда энергия ?

В таблице по насыщенному пару для 20 градусов удельная плотность пара 55,28 м3/кг - это 55 л/г, а г/л будет 0,018.

OPTICUT110H, Спасибо.😊
А потом чешую покрутить на шнурке аки колесо... Я про украшение вкурил?

😊

Ну ты уж немцам то сразу все не рассказывай, хотяб банку варенья попроси сначала.
🤢

Не-е-е. Тута категорически несогласен:
1. В трубе не 300 литров пара-вакуума, а всего лишь 2метра по 30 литров, то бишь 60 литров! Ведь из двенадцати метров всё-таки десять - вода.
2. Плотность пара(насыщенного) из Вашей же таблицы - 0,01809 кг/м3(20,8С), а стало быть в 2-х метрах вакуум-пара испарившейся воды(диаметр трубы 200мм=0.2м): объём = 2*0,2*0,2*3,141593/4=0,0628м3 умножаем на 0,01809, получаем 0,0011366 кг => 1.137 грамма!!!!
3. Скорость пара 1000м/с(я так понял по Новикову, но это ведь в разяженни каком-то, которое не указано, ну да ладно) итого 1,137/2=0,5685 кг/сек. таким образом если это принять за скорость конденсации, надо ли прикидывать что дадут 2 грамма впрыснутого пара с температурой 45С - т.е. скорость конденсации которых гараздо выше, чем 20-ного пара? какая доля той самой пресловутой секунды нужна, чтоб сконденсировались 2 грамма пара?
У Вас расчёт на порядок выше, так почему Вы не обратили на это несоответствие своего внимания, ДедИван?

Прошу прощения, никак не пойму, - в установке, в одном объёме, одновременно и жидкость и вакуум? Всё время говорите о паре-вакууме - это как?

gluk, это объясняется так: двенадцать метров трубы (по х.. какого диаметра), один конец которой запаян или заварен, заполняешь водой. Преворачиваешь эту трубу, держа открытый её конец в каком-нить корыте, также заполненым водой, запаянным концом вверх. А вот теперь самое интересное: вода под действием силы тяжести стремиться вылиться из трубы, но на поверхность воды в корыте действует та же сила тяжести, но столба воздуха (атмосферы), и поскольку давления уравниваются (1атм=1 кг/см2 воздуха и равна 10м водяного столба), то из трубы выливается лишь 2 метра. А пространство внутри трубы (два вылившихся метра) зовётся Торричеливой пустотой... Самый смех далее - если прикинуть, что столб воды в 10м даёт одну атмосферу, а снаружи столько же, то можно предположить, что Торричеливая пустота это вакуум, где давление равно нулю. Однако ж это не так: вода при разряжении начинает испаряться при температуре значительно меньшей чем 100С, т.е. труба с десятью метрами воды над уровнем воды имеет то, что называется насыщенным паром этой самой воды при какой-то определённой температуре. Насыщенный пар это такое равновесие системы, при которой каличество молекул воды покидаемых столб воды равно количеству молекул сконденсировавшихся и вернувшихся обратно в воду. Равновесие это образуется естественно при определённой температуре. В нашем случае - 20С. Таким макаром в трубе выше уровня воды - насыщенный пар при температуре 20С, т.е. плотность и давление можно узнать из таблицы, приведённой ДедИваном,и естественно весь объём над уровнем воды, именно этот пар, при этой температуре и при данном давлении и занимает.

gluk, обрати внимание, PM в Post: 147177 описал работу Водостолбовой! установки.
В моем посту выше на рисунке Испарительная! установка.

PM, по моему ДедИван расчет дал по испарительной, или я чего пропустил. Расчет понял только первый абзац.😕

ДедИван, давал расчёт(прикидошный) по скорости конденсации. Возможно это не соответствует действительности. НО! После первого абзаца - далее не имеет никакого значения, ибо противоречие нарисовалось всему вышеизложенному разговору, да так что не сотрёшь! И именно самим ДедИваном нарисовано несоотвествие куда выше, чем "подсчитал" я.
smoker ведь тоже не просто так посмеялся над моей сковородкой... и правильно сделал!😬🤢😬

andy8mm, я извиняюсь - в браузере картинки отключены, и не рассмотрел Ваш рисунок сразу. Выше постом, для gluk-а, я малость не дообъяснил - конденсация возможна лишь когда пар при определённой температуре( в нашем случае 20С) не достигнет давления насыщенного пара. До этого момента - вода всё время испаряется. А теперь глядите на свой рисунок - от коллектора и выше, пока пар не наберёт 0.025 кг/см2, конденсата не будет. А когда наберёт, то давление за и до турбины одинаково - будет турбина крутиться?
Ну и конечно слова ДедИвана, пост 146556 на 151:

PM, Деда старый партизан, наверно ловушку расставил на Дона? 😬
Дык в трубе чем выше мы поднимаемся, тем давление меньше(читаем-температура меньше), значит есть условия для конденсации на стенках трубы. Я специально предложил в виртуальном эксперименте Греть трубу секциями по метру, что бы исключить условия для конденсации пара на внутренней части вертикальной трубы.

Это на форуме Гравио эта путаница тоже постоянно.
Начинают с испарительной установки как на картинке у Энди.
Потом для понимания физики заменяют барометром, как у тебя.
А вообще имеется в виду все таки первый вариант.

При тех данных что у Энди на картинке, мощность установки составит 400 ватт. Это не 10 квт.
Но это всего момент запуска. Далее эта энергия начнет разогревать воду,
повышается давление, повышается плотность пара, растет разница давлений по высоте, растет энергия энтропии испарительного процесса.
И когда мощность достигает необходимой, отбор мощности любым способом
приведет к выходу на стационарный-равновесный режим.
Для 10 квт это соответствует температуре порядка 50 градусов.

Ограничивает мощность маслянный клапан. Если давление испарения нарастает более
давления оказываемого маслом на воду - клапан перестает работать,
и испарение идет уже в основной трубе- компенсируя конденсацию.

Правильное замечание, про пар и вакуум в одном флаконе. Так ни бывает. Но, люди не желают отказывайся от заумных научных терминов. Наверное считают что их Боги в обиход ввели.
Я говорил и говорю, что речь идет только о жидкости и паре. Когда пар в системе то более то менее насыщен.

Действительно, -- Откуда????
************************

Ну напросились...
как говорится:-- ..."Как аукнется".......

Картина Первая:

Далёкое от цивилизации , забытое Богом и начальством село.....

Смонтированная и безуспешно запускаемая установка от гравио!

Прибытие (после долгого поиска, уговоров и суления больших бабок прои успешном пуске......), гравио в означенное село.
Собирается Процессия для заклинания установки и моления помощи у Духов ---запуститиь наконец Установку от гравио. (рисунок выше -прилогается)

Впереди Процессии,- гравио , с бубном в руках (взятым на прокат, по случаю, - у чукотского шамана...) в плотно подогнанной кухлянке . унтайках из оленей шкуры, и прочими причендалами заимствованными у тамошнего колдуна.
Рядом с ним верноподданчески заглядывая в глаза Вождю и Гуру с цитатниками в руках содержащими лучшие хамские выпады от гравио и с барабанами на шее - его шестёрки....
Следом за ними толпа сосредоточенных и угрюмых мужчин, в душе которых теплется уголёк надежды , что установка , чертежи которой они имели несчастье приобрести, -наконец будет пущена.
В конце процесси с тетрадкой в руках ( в которой расчёты) с задумчивым, ушедшим глубоко в себя взглядом - Дедиван! (прости Дед, сам напросился!)

Процессия должна сделать двенадцать кругов ( по числу колен израеле... ..то бишь по числу метров высоты установки..)
Гордо шевствующий впереди Вождь! плюясь и сморкаясь по сторонам, покрывая всех, кто попадает под руку, - "матовым покрытием" (ну Хам, - что возмёшь??!) Следом за ним шестёрки ...--ловя на лету каждое хамское слово . и записывая в цитатники всё новые и новые изречения,
Сами же шестёрки , каждому встречному незнакомцу советуют "подумать"......
"Кинутые", - двигаясь тесным строем.... с каждым кругом теряя надежду, - с возростающей ненавестью поглядывают на Вожака...
Семенящий сзади Дед, почесывая тыковку силится понять... Как так!? По расчётам им сделанным.. 12метровая труба 219мм в диаметре..должна давать на выходе столько же сколько дают Саяно - Шушенская и Братская ГЭС - вместе взятые (ну, или почти столько!) а устоновки (пока ещё НИ ОДНА!!!)не накалили даже милливольттный индикатор!!!
Процессия продолжает с заклинаниями и стучанием в бубен и барабаны двигаться по очередному кругу вокруг установки......надеясь на Чудо!!!!

Тут мальчик, .... откель ни возмись...
Вова Пупкин! из восьмого "б" местной школы....

- Что за Шествие, -- вопрошает?
- Да вот мол, так и так....
Объснили мальцу.....


--Ну а посмотреть рисуночек какой , или схемку установки..- можно???
- Да вон у Деда, или у Энди спроси, мож покажут.....
После долгого колебания (малец ведь перед Дедом, - неудобняк...!) всеж схемку показали.....
- Так у вас тут что? ---изолированная и замкнутая сама на себя система???
-Ну...
- Так мы как раз в школе про Это проходим....
Ну.....
- Что, НУ?! Не будет она работать, не бывает выхода энергии в замкнутых самих на себя системах,.... нам Марьванна так по физике сказала.... энтропийные процессы...да.. а вот выход энергии......низачто!
Потом,- вот на схемке у вас это что ? - лопасти турбинки обозначены?
-Ну....
-Они что?---вращать генератор должны??
-Ну.....

-- Так что б вращать, -- давление нужно....

-- Ну.... у нас вода испаряться быстренько будет и вверх с сверхзвуковой скоростью помчится..... вот это давление - лопасти и крутнёт, а потом пар в вакууме на стенках трубы сконденсируется и быстренько вниз - под масло, -- на повторный круг......
--Дяденьки!! Вы что? Гидро и газодинамику в школе не проходили?????
Ведь если давление перед лопастями возникнет. чтобы на них давить и крутить, (а если давление перед лопостями не создать, они вращаться не захотят......) то оно, это давление, и во всём Пространстве перед лопастями установится.....
Вы что физику не читали?
А если оно (давление) в этом пространстве возникнет, ТО оно и на воду давить будет . - ровно той же величиной....
И чтобы вода дальше испарялась..- энергию подводить надобно...
Вы, что -ли .... Не ЗНАЛИ????
И весь ваш процесс... умрёт не начавшись.......


Картина заключительная - печальная.

Прослушавшие замечания восмикласника, - "Кинутые", дружной толпой (поняв, что надеждам на благополучный исход - крандец!) кинулись догонять пустившегося наутёк гравио....
Бег иноходца -гравио, напоминал бег О.Бендера из шахматного клуба Нью - Васюков....
Толпа настигала, стараясь оторвать на бегу его мужские достоинства, чтобы впредь таких чудаков Природа на свет Божий не пускала.....

Сзади, как напоминание о доверчивости народной, гордой стрелой в небо, торчала 12метровая труба, которую местный "Вакула" уже мысленно порезал в металлолом и посчитал (точнее Дедаивана!) сколько можно будет с этой трубы самопальной водочки у местной "ключницы" купить......

Дед продолжал чесать тыковку и крутить в руках, бесполезную теперь, -- тетрадь с расчётами.......

ПЫ. СЫ. Народ --- (наблюдатели за ходом спора на СКИФе) - безмолствовал.....(с)

Вот это самое сложное для понимания. Как, почему вода нагреется до 50 градусов. А сколько воды в секунду должно нагреваться до 50 градусов? Ведь чтобы 1 г воды нагреть с 20 до 50 нужно 120 Дж, 1 кг уже 120 000 Дж.

Дон, Марьванна не врет. В невесомости данная установка и вправду
замкнута.
А вот в поле тяготения все по другому.
Для понимания переверни её с ног на голову. Есть разница?
Вооот. Оказывается она построена с учетом наличия гравитации.
Значит НЕЗАМКНУТА.

PM | Post: 147177
Cпасибо за разъяснения, я тоже так всегда считал.

donskov | Post: 147208
За сочинение 5+.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - А не замахнуться ли нам на Исаака, ...нашего Ньютона?.... - Стр 93