Первый пост темы: Michael_Dmitriyev Post: #150081 От:19.12.2008 (11:36) У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
andy8mm Пост: 151117 От 23.Dec.2008 (21:08) БЮВ, я понимаю одномерность как неделимость, монолит.😊
Она не может быть объемной, она одномерность. Такое представление как монолит ни чем не лучше абсолютного вакуума, будут теже противоречия и даже больше. 😊
andy8mm и AGI, уже повторяетесь, скучновато читать. Может заменить одномерное на одногранное? А безинерциален - как-то пресно. Необратимые деформации - это обычно. А вот лабиринт взаимодействий - это круто! Это достойно похвалы! Связь с веществом лабиринтом взаимодействий - типа, пошёл соединяться и запутался - прикольно! Дрейф массы - офф. версия - тоже как-то буднично.
Или - наполняет тело до краёв и сливается - это корыто получается? - обидно иметь тело-корыто. Может гранёное тело, как стакан? - уже намёк весёлый.
Парни, надо шлифовать слог: больше метафор необычных, оборотов алогичных - чтобы захватывало. Мысль какую-то идиотскую бы вставили. А то всё - энергия да энергия - многие не понимают смысла. Так мы её ещё и теряем. Получается теряем то, чего и не знаем? Это обижает. Надо что-то получать. Клон какой или отпечаток клона - конкретно-понятное, как трикопейки.
В целом, конечно, тянет на стационар. Но концовка - вот такие пироги - говорит о профессиональной принадлежности. Лучше как-то нейтрально - вот такие пузыри, например.
Успехов в слогане, черти.
ПС Беременно копией - это обычно, так всегда бывает! Надо так - беременно отражением - типа, в зеркало глянул -беременный. В журнал посмотрел - беременный.
donskov Помнишь ты давал картинку где Паули и .. рассматривают вращающийся волчёк...?
помню, куда положил не помню😳
Это китайский волчок [ссылка]
Обычная юла после раскручивания (в любую сторону) обладает следующими тремя свойствами:
направление вращения постоянно
в процессе вращения точка на юле, касающаяся плоскости, не изменяется
расстояние от центра тяжести до плоскости в процессе остается тем же, либо уменьшается
На первый взгляд кажется, что эти три свойства должны наблюдаться у любой юлы
(не содержащей внутри источника энергии). Однако, необычная форма и неравномерное распределение
массы по телу юлы может привести к иному характеру вращения — на первый взгляд,
противоречащему законам сохранения:
через некоторое время после начала вращения юла переворачивается и начинает вращаться,
касаясь плоскости другой своей точкой;
направление вращения изменяется на противоположное,
а центр тяжести поднимается. Такие юлы называют «китайский волчок» или «юла Томсона».
БЮВ, монолит в смысле цельный. А что может одномерному эфиру помешать наполнить обьем. Столкни эфир по линии и увидишь внем отклонение по второй мерке, столкнешь в двух мерках, дык он "вылезет" в третьем измерении, так он и при обьеме осталси. Мы ведь каждый своими образами мыслим, вот и слова подбираем.
andy8mm Пост: 151141 От 23.Dec.2008 (21:57) БЮВ, монолит в смысле цельный. А что может одномерному эфиру помешать наполнить обьем. Столкни эфир по линии и увидишь внем отклонение по второй мерке, столкнешь в двух мерках, дык он "вылезет" в третьем измерении, так он и при обьеме осталси. Мы ведь каждый своими образами мыслим, вот и слова подбираем.
Дык я то же своими образами. Я уважаю ЗСЕ и считаю, что если что-то и кто-то толкает,то обязательно будет встречное противодействие. Если объем противодействует одномерности не дает ей течь куда вздумается,то и одномерность имеет право сопротивляться. Если возникает сила, то обязательно должна возникнуть противоположная. Если возникает энергия, то аналогично. Все должно быть либо закольцовано, либо иметь антипод. Всленная и эфир в общей своей сущности нейтральны, вещество, поля и волны лишь локальные возмущения, которые имеют зеркальные или противоположные аналоги. Благодаря возникновению противодействия, вследствие ЗСЕ все и появляется, и вселенная распухает. Время то оно обратно не воротишь,оно прибавляется и самосохраняется в силу своего подлого характера 😎
ПС. А фотон можно представить двумя противофазными колебаниями, в состоянии покоя ноль, чуть сдвинули по фазе понеслась волна.😈
| Post: 151153 -
Благодаря возникновению противодействия, вследствие ЗСЕ все и появляется, и вселенная распухает. Время то оно обратно не воротишь,оно прибавляется и самосохраняется в силу своего подлого характера
ПС. А фотон можно представить двумя противофазными колебаниями, в состоянии покоя ноль, чуть сдвинули по фазе понеслась волна.
В любом случае, чтобы "сдвинуть по фазе" необходимо совершить работу!
Так. Шта! Фотон - это "просто" волна в эфире... сферическая продольно расширяющаяся.....
А Вселенная "распухает" действительно... прирастая при этом массой и энергией за счёт потреблённого эфира. (без кавычек!)
Начало было в прошлом - в БЕСКОНЕЧНОСТИ и продолжится (циклами) в БЕСКОНЕЧНОСТЬ....
Время - вспять - не повернуть.... даже тогда, когда через сотни милд. лет Наша Вселенная начнёт "обратный путь" от расширения к сжатию......
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
БЮВ | Post: 151153,..."Если объем противодействует одномерности не дает ей течь куда вздумается,то и одномерность имеет право сопротивляться. Если возникает сила, то обязательно должна возникнуть противоположная..." -------------------------------------------------------------------------------------------, совершенно правильные ,на мой взгляд, размышления. Взаимодействие эфира с веществом, можно представить в виде сжимающейся пружины, с одной стороны которой жмет эфир, с другой вещество. А потенциальная энергия пружины- это гравитация.-------- Единственно что недостает в твоих размышлениях- это понятия о пространстве монолитной среды эфира. Вот здесь попытайся вкурить. --- И действительно,слету понять это трудно. Это свойство сплошной,неструктурированой,одномерной среды, состоящей из самой себя, не обладающей ни какими свойствами, кроме энергии, выраженой движением, как формой существования. В сплошной среде(монолитной), одномерность движения энергии, выражается, не привычными элементами нашей геометрии, а несколько иначе. Грубо можно представить ОДНОМЕРНОСТЬ движения энергии- это сфера, поверхность которой схлопывается, т.е. движется к точке. Ведь только движение энергии в средах,форматирует внутреннее простанство. Тем более, что эта среда лишена, по определению свойств, кроме энергии, выраженой движением.. И в сплошной среде, точка-это указывает только направление движения в бесконечность малых величин. Очень грубо, можно представить, сравнить эту среду-это с океанской толщей воды, где давление воздействует на условную физ. точку. Но ее отличие только в том, что вода не способна двигаться к точке, она только давит, по причине, что наш мир квантован и структурирован, т.е. образовалась в воде пространственная решетка, не дающая двигаться энергии, "проваливаться" за ее пределы, в бесконечность малых величин. Вещественный мир, как бы завис, между бесконечностью малых и больших величин. А они равноценны для сплошной неструктурированой среды: можно двигаться до бесконечности, в обе стороны и созидать миры!!!---------------------------P.S.Это очень важное понятие!!! Без него шансов вкурить-что есть гравитация, нет. Здесь и раскрываются причины: почему возможно движение для эфир. среды, из бесконечности к точке, именно в этой среде.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
AGI Пост: 151215 От 24.Dec.2008 (08:55)
Взаимодействие эфира с веществом, можно представить в виде сжимающейся пружины, с одной стороны которой жмет эфир, с другой вещество. А потенциальная энергия пружины- это гравитация.--------
Дык как пружина сжимается, одна сила должна быть больше,откедова она берется😕
Единственно что недостает в твоих размышлениях- это понятия о пространстве монолитной среды эфира. Вот здесь попытайся вкурить. --- И действительно,слету понять это трудно. Это свойство сплошной,неструктурированой,одномерной среды, состоящей из самой себя, не обладающей ни какими свойствами, кроме энергии, выраженой движением, как формой существования.
Энергия то окуда? и почему она выражается только движением? если принять ето в виде постулата,то он противоречит ЗСЕ, который я уважаю больше😘
Грубо можно представить ОДНОМЕРНОСТЬ движения энергии- это сфера, поверхность которой схлопывается, т.е. движется к точке.
Так что заставляет схлопываться, пресловутая десятка, или какая то неведомая сила? Если есть движение к точке, то должно быть и обратное.
И в сплошной среде, точка-это указывает только направление движения в бесконечность малых величин.
А чем отличается ета точка от остальных, она что особая, тогды ето не точка.
Вещественный мир, как бы завис, между бесконечностью малых и больших величин. А они равноценны: можно двигаться до бесконечности, в обе стороны и созидать миры!!!---------------------------P.S.
Дык мир завис или есть движение, одно или два встречных?
Это очень важное понятие!!! Без него шансов вкурить-что есть гравитация, нет. Здесь и раскрываются свойства: почему возможно движение для эфир. среды, из бесконечности к точке.
Не вкурил, почему движение именно к точке, куды проваливается энергия, создает вещество? То есть получается из неведомых просторов одномерности вдруг появляется огромная энергия, свойство которой исключительно движение, и ета энергия устремляется к точке, так как больше некуда, потому что одномерность и монолит. То есть для создания гравитации нужна особая точка,(черная дырка).Что то не складывается.😏😏😏
БЮВ | Post: 151289 Дык как пружина сжимается, одна сила должна быть больше,откедова она берется
, здесь трудится третий закон Ньютона. Ведь ты сидя на стуле, ощущаешь дискомфортом своей задници(как сжимаемая пружина), что кто-то с верху, на тебя насел и впечатывает тебя в стул, а стул футболит тебя в обратную сторону, и силы эти равны.
Энергия то окуда? и почему она выражается только движением? если принять ето в виде постулата,то он противоречит ЗСЕ, который я уважаю больше
, это действительно постулируется, т.к. подсмотренно у природы, и мы практически добрались до "дна" в своих исканиях. И то, что эта энергия эфира движется из бесконечности к точке, видно по основной упаковке вещества во вселенной: она ее пресует в форме шаров. И если это движение стало причиной грав. явлений, где вещество приобрело как P ,так и m, то принцип эквивалентности имее двойное решение, удовлетворяя ЗС. Ты можешь смело расматривать закон тяготение через инерцию т.е. земля не притягивает, а расширяется с ускорением=g.
Дык мир завис или есть движение, одно или два встречных?
, вещественный мир завис, и уже далее, мельче не "дробится", поэтому и сопротивляется движению эфира к точке, с появлением градиента сил, названных-гравитационными.
...куды проваливается энергия, создает вещество?
, да...,из части энергии эфира созидается безинерциальные копии вещества( это искаемая СЕ), в недрах светил,планет, рождается натуральное вещество(чем и прирастает наша планета), и большая-оставшаяся часть энергии эфира, продолжает двигаться к точке.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
AGI Пост: 151215 От 24.Dec.2008 (08:55)
Взаимодействие эфира с веществом, можно представить в виде сжимающейся пружины, с одной стороны которой жмет эфир, с другой вещество. А потенциальная энергия пружины- это гравитация.--------
Дык как пружина сжимается, одна сила должна быть больше,откедова она берется😕
Единственно что недостает в твоих размышлениях- это понятия о пространстве монолитной среды эфира. Вот здесь попытайся вкурить. --- И действительно,слету понять это трудно. Это свойство сплошной,неструктурированой,одномерной среды, состоящей из самой себя, не обладающей ни какими свойствами, кроме энергии, выраженой движением, как формой существования.
Энергия то окуда? и почему она выражается только движением? если принять ето в виде постулата,то он противоречит ЗСЕ, который я уважаю больше😘
Чё за разборки без моего участия.....?
БЮВ - прав! Уместный вопрос:..."Откель Энергия"????
Всё будет намного проще объяснять, если иметь в виду что эфир не только;-- малой ПЛОТНОСТИ упругая среда - субстанция, распространяющаяся в БЕСКОНЕЧНОСТЬ..... Но! и обладающая внутри себя ГРОМАДНЫМ давлением.
Это давление и позволяет нести энергию движения (движением!) в те "места", - где каким - либо образом оказался дефицит эфира.
Как образуется дефицит и почему ЭТО происходит.. отдельный разговор.
Это ВСЁ есть на ветке про ..." И.Ньютона....."
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Ветка про Ньютона очень большая,духу не хватает в нее залезть. А вот для AGI вопрос сколько времени эфир движется к точке, или это бесконечное движение, тогда с чего и откуда оно началось?. C остальным надобно вкурить, без пива не получится😘😏😊
БЮВ | Post: 151309... вопрос сколько времени эфир движется к точке, или это бесконечное движение, тогда с чего и откуда оно началось?.
,если ты помнишь характеристику этой среды, которая не имеет никаких свойств, кроме энергии выраженной движением, то все вопросы по этому поводу, упраздняются. 😀
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
AGI | Post: 151330
Вдумайтесь в смысл того, что сами говорите: "...если ты помнишь характеристику этой среды, которая не имеет никаких свойств, кроме энергии выраженной движением..."
Термин энергия, в том смысле, в котором его понимает большинство на форуме, - это и есть движение. Она не может быть выражена движением - она есть смыслом движение, только в переводе с латинского языка. На русском - движение, а на латинском - энергия.
С другой стороны, есть среда, у которой нет никаких свойств? Этого не может быть, чтобы свойств не было, а среда была. Понимаете это или нет? Или опять все тупят со средой - движением? Двигаться может только материальное, которое не может не иметь свойств!!!!!
Все эти рассуждалки, и не только Ваши, подходят под такое определение:
психических заболеваний не обнаружено - просто дурак.😝
С другой стороны, есть среда, у которой нет никаких свойств? Этого не может быть, чтобы свойств не было, а среда была. Понимаете это или нет?
в соседней ветке букварик собираю, написал ТЗ для среды. Можешь соседнюю ветку писать со своим Буквариком(имя бери схожее - школьнику_2), потом будем ловить на живца, то есть по посещениям определим фаворита.😊
БЮВ | Post: 151289 Дык как пружина сжимается, одна сила должна быть больше,откедова она берется
, здесь трудится третий закон Ньютона. Ведь ты сидя на стуле, ощущаешь дискомфортом своей задници(как сжимаемая пружина), что кто-то с верху, на тебя насел и впечатывает тебя в стул, а стул футболит тебя в обратную сторону, и силы эти равны.
Дык ето статика, а я про динамику, для того, чтобы гравитация проявилась, пружинаа должна разжаться, то есть неравенство сил.
И то, что эта энергия эфира движется из бесконечности к точке, видно по основной упаковке вещества во вселенной: она ее пресует в форме шаров.
Не понятно из какой бесконечной дали движется энергия, а что там вдали, где вещеста нет, или еще не появилось?И откуда она там появилась?
Ты можешь смело расматривать закон тяготение через инерцию т.е. земля не притягивает, а расширяется с ускорением=g.
Это мы в школе проходили, что масса есть мера инерции, правда непонятно каким образом. А вот что земля расширяется с ускорением, ето что то супер пупер. Представляешь какая скорость расширения должна получится за миллиарды лет, или я ускорение не так понимаю.
вещественный мир завис, и уже далее, мельче не "дробится", поэтому и сопротивляется движению эфира к точке, с появлением градиента сил, названных-гравитационными.
То исть вокруг точки образуется некая сфера размером с квант, около которой вещество стоит насмерть не пускает туда эфир, да и что ему там (в точке) делать то.
...куды проваливается энергия, создает вещество?
, да...,из части энергии эфира созидается безинерциальные копии вещества( это искаемая СЕ), в недрах светил,планет, рождается натуральное вещество(чем и прирастает наша планета), и большая-оставшаяся часть энергии эфира, продолжает двигаться к точке.
Вот ето совсем непонятно. Безинерциальные копии вещества, они что без массы, без энергии, без структуры, без свойств? А большая часть эфира, которая продолжает двигаться к точке это как. Движение как я понимаю, из точки А в точку В, или по замкнутой кривой,понятно также из центра в бесконечность (взрыв). Получается по твоему, что какая то сфера наполненная энергией постоянно сжимается,то есть радиус ее уменьшается, что остается там где она была при большом радиусе, вновь в этом непонятном далеко образуется энергия, которая вновь устремляется к точке. Напрягаю свои извилины, но вкурить не могу.
Не проще ли представить, что вселенная родилась в точке и эволюционирует, то исть расширяется.А гравитация как свойство вещества при определенных условиях, это ведь тоже можно постулировать.😏😊
БЮВ | Post: 151348 Не проще ли представить, что вселенная родилась в точке и эволюционирует, то исть расширяется.А гравитация как свойство вещества при определенных условиях, это ведь тоже можно постулировать.
, наверно проще. Ты попробуй, а после и нам раскажешь😎 Успехов.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
andy8mm | Post: 151344
ты не больной, ты - извращенец малолетний - без воли и сострадания.
ты не достоин жалости - известная манера поведения.😝
Записывает он, в соседней ветке, - писатель, блин, советует он мне.
Ты - не узнаешь никогда. Надежды нет, не парься.
БЮВ Пост: 151348 От 24.Dec.2008 (20:46)
Не проще ли представить, что вселенная родилась в точке и эволюционирует, то исть расширяется.А гравитация как <безусловное>свойство вещества<.> при определенных условиях, это ведь тоже можно постулировать.😏😊
Не 😕 пока не вкуриваю! Пок понял, что расширение вселенной это и есть форма ее существования, как необходимость и неизбежноть,так как время, что бы оно из себя не представляло, не повернуть вспять и не остановить. Так что вселенной придется вечно расширяться как бы она этому не сопротивлялась.😈
БЮВ Пост: 151380 От 25.Dec.2008 (06:23)
Так что вселенной придется вечно расширяться как бы она этому не сопротивлялась.😈
...А можетъ, энто-самое сопротивленье "разширенью" и есь безусловность гравитации, БЮВъ? 😶😕
...Заметь, что это "разширенье" - только иллюзия, хотя и процесс.😨😊
ЗЫ: ну, и не вечно, а до тех пор, пока не прекратицца кап-кап! Нет кап-капа - нет гравитацыи! 😭
ЗЗЫ: Сама Твоя мысель о сопротивленьи - достижение. 😈
Хранитель Пост: 151387 От 25.Dec.2008 (06:55)
ЗЫ: ну, и не вечно, а до тех пор, пока не прекратицца кап-кап! Нет кап-капа - нет гравитацыи! 😭 😈
Очень хочу с тобой согласиться,но увы 😕не получается. У тебя идеальное причина материального, а у меня идеальное и материальное совместны и друг от друга неотделимы. Вод так вод.😏😎
Так что впереди у нас Вечность, как бы мы этому не сопротивлялись😶
Хранитель Пост: 151387 От 25.Dec.2008 (06:55)
А можетъ, энто-самое сопротивленье "разширенью" и есь безусловность гравитации, БЮВъ? 😶😕
...Заметь, что это "разширенье" - только иллюзия, хотя и процесс.😨😊
По моему пониманию(возможно ошибочному) при "расширении" вселенной и формировании вещества обязательно возникает противодействующая сила согласно ЗСЕ, она и есть гравитация?,
😏
БЮВ Пост: 151309 От 24.Dec.2008 (16:48)
Ветка про Ньютона очень большая,духу не хватает в нее залезть. А вот для AGI вопрос сколько времени эфир движется к точке, или это бесконечное движение, тогда с чего и откуда оно началось?. C остальным надобно вкурить, без пива не получится😘😏😊
************
Тут ведь как получацца -то...? Все!? - готовы мыкаться по веткам и обсуждать (рассуждать) до Бесконечности, о причинах гравитации.....
НО! взять за основу одну из предлагаемых версий (теорий) и обсудить, задав всевожможные вопросы автору предлагаемой теории...т.е... попытаться понять что - либо до конца....НИ-Ни...
БЮВ... Не надо читать всю ветку про И.Ньютона... там тоже флуда хватает....
Прочти, только не торопясь, и с карандашом первую страницу... я туда собрал основную "мысль" ветки.
Это --не очень много..
Но! Если вкуришь о чём там вооще речь,
То появятся ДРУГИЕ вопросы..
-Более интересные...
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
БЮВ |
Post:151134 - Date: 24.12.08(00:39)
