Toxik Пост: 151193 От 24.Dec.2008 (07:49)
va123? ё-мае, а почему это вдруг воде, находящейся в трубе в состоянии покоя, потребовалось отпускаться вниз??? Да потому, что это РАБОТА расширения гремучего газа, и только!!!
В принципе, я согласен, что это работа расширения гремучки. Только расширяется он не в атмосферу а в вакуум.
Можно этот аппарат представить по другому:
электролизер вырабатывает гремучку, она крутит турбину и выбрасывается в большую ёмкость с вакуумом. а чтоб вакуум не кончался - можно поместить туда разогретую платиновую пластину, например, на которой гремучка сгорит обратно в воду.
va123? ё-мае, а почему это вдруг воде, находящейся в трубе в состоянии покоя, потребовалось отпускаться вниз??? Да потому, что это РАБОТА расширения гремучего газа, и только!!!
Вот, вспоминается один эпизод из старого форума... Копаться в архивах - лень...
Попробую - своими словами...
Речь шла именно об этой конструкции... электролизной.
Гравио написал, что мол при схлопывании гремучки, столб воды резко срывается вниз... а затем с повышенной энергией возвращается обратно...
На это, по моему FEME, ему ответил, что он наверное ошибается... при схлопывании гремучки столб должен не упасть, а наоборот подняться...
Сразу последовал ответ... нет!
При любом возмущении вакуума, даже при схлопывании гремучки, столб сначала обязательно упадет... а, только после этого - поднимется...
Дальше последовал пример про ГЭС... что были случаи, когда резко закрывали крышку верхнего люка водяного канала, то столб, сначала падал, а затем возвращался с удвоенной энергией, круша все на своем пути... в том числе и крышку люка...
На сколько это верно, судите сами...
Может быть, мы не то считаем?
inb Пост: 151258 От 24.Dec.2008 (12:14)
при схлопывании гремучки, столб воды резко срывается вниз... а затем с повышенной энергией возвращается обратно...
Может быть, мы не то считаем?
Конечно, мы считаем не всё. И при взрыве гремучки столб действительно упадет - потому что это будет взрыв а не схлопывание (из-за содержания пара). Мы ещё не считаем инерционные моменты - столб-то будет носится вверх-вниз с выской скоростью, проскакивать мертвые точки и т.д.
Конечно, мы считаем не всё. И при взрыве гремучки столб действительно упадет - потому что это будет взрыв а не схлопывание (из-за содержания пара). Мы ещё не считаем инерционные моменты - столб-то будет носится вверх-вниз с выской скоростью, проскакивать мертвые точки и т.д.
Я тоже так думаю...
А если это так, то все расчеты уважаемого Toxik - не объективны...
Т.е. работу совершает не расширение гремучего газа (электролиз), а его "схлопывание" (воспламенение).
А это - две большие разницы...
Гремучки, в этом случае, понадобится - минимальное количество... только для обеспечения концентрации для воспламенения... А воспламенение, можно организовать, в момент нахождения водяного столба в верхней мертвой точке...!
Ув.Toxik, что Вы об этом думаете?
Конечно, мы считаем не всё. И при взрыве гремучки столб действительно упадет - потому что это будет взрыв а не схлопывание (из-за содержания пара). Мы ещё не считаем инерционные моменты - столб-то будет носится вверх-вниз с выской скоростью, проскакивать мертвые точки и т.д.
Я тоже так думаю...
А если это так, то все расчеты уважаемого Toxik - не объективны...
Т.е. работу совершает не расширение гремучего газа, а его "схлопывание"
А это - две большие разницы...
Гремучки, в этом случае, понадобится - минимальное количество... только для обеспечения концентрации для воспламенения... А воспламенение можно организовать в верхней мертвой точке водяного столба...!
Будет, будет и схлопывание, и прежварительное расширение работать, только его энергия зависит исключительно от КОЛИЧЕСТВА ВЕЩЕСТВА выделяемого газа - гремучки, а его, особенно на начальных этапах - крохи, не покроет эта энергия расхода на электролиз.
Про схлопывание - советую почитать про кластерные свето-шумовые заряды. Смысл такой - распыляется ВВ, которое дает твердые продукты сгорания, например, пудра алюминиевая. Сначала - ударная волна, потом - волна разряжения - в центре сгорания пропадает часть газа, образуется твердый оксид, отсюда - громкий хлопок, такой, что барабаны лопаются.
Про эту чертову ГЭС - какая разница, все-равно вся работа совершается гремучкой - сначала - расширение, потом - расширение нагретого газа при сгорании, потом - конденсация пара, да только все это не покроет расхода на электролиз.
Блин, купите 12 метров кембрика по 10 рублей, подключите 2 карандаша к батарейке, бросте в воду, и, все это, с балкона да попробуйте , поджиг - пьезик из зажигалки - дел то на 100 рублей и один вечер! Сразу говорю, 100 рублей лучше дайте мне - работать не будет. А то, что я написал - будет. Если у кого есть скважина на 10 Км глубиной - пришлите по почте, попробую 😏
Представь - под огурцом - весы, и они показывают, что сейчас его вес 0 граммов,
Ты опять упускаешь из виду инерцию.
Возьми рыночные весы с двумя чашками.
На одной арбуз, на другой 10 кило гиря. Весы в равновесии.
Теперь легонько толкни весы- мизинцем. И попробуй сунь палец между клювиков. Представил?
Работы мизинцем ноль совершил- а палец всмятку.
Так и в трубе. Столб воды в равновесии. Но как только он начал падать- лови энергию ИНЕРЦИИ. Не потенциальную.
Про эту чертову ГЭС - какая разница, все-равно вся работа совершается гремучкой - сначала - расширение, потом - расширение нагретого газа при сгорании, потом - конденсация пара, да только все это не покроет расхода на электролиз.
А теперь про электролиз...
На старом форуме, Гравио где-то говорил, что при электролизе водяного пара высоким напряжением постоянного тока... в вакууме... Вакуум просто разрывает молекулы воды...! Т.е. расход - минимальный...!
За точность изложения - не уверен...!
Что Вы на это скажете?
Про эту чертову ГЭС - какая разница, все-равно вся работа совершается гремучкой - сначала - расширение, потом - расширение нагретого газа при сгорании, потом - конденсация пара, да только все это не покроет расхода на электролиз.
А теперь про электролиз...
На старом форуме, Гравио где-то говорил, что при электролизе водяного пара высоким напряжением постоянного тока... в вакууме... Вакуум просто разрывает молекулы воды...! Т.е. расход - минимальный...!
За точность изложения - не уверен...!
Что Вы на это скажете?
про параметры тока Гравио умолчал... частота, напряжение...
Не это важно.
Смотри рисунок. Это график колебания поверхности столба воды.
Зеленая- это как предлагает Токсик . Вода опускается ровно до уровня
объема выделившегося газа.
Розовая - как на самом деле будет опускаться столб воды вследствии
инерции столба.
Красная- это с подрывом гремучки в момент перехода столба через нулевую линию.
Энергия всегда больше чем считает Токсик.
inb Пост: 151278 От 24.Dec.2008 (14:01)
А теперь про электролиз...
На старом форуме, Гравио где-то говорил, что при электролизе водяного пара высоким напряжением постоянного тока... в вакууме... Вакуум просто разрывает молекулы воды...! Т.е. расход - минимальный...!
К сожалению, определение числа Фарадея не позволяет на это надеятся...
Фарадей это святое. Просто при низком давлении- вакууме нужно миллиграммы газа
чтобы занять кубометры объема. Соответственно и миллиграммы воды разложить.
А про автомат на картинке вкурил?
Пока электрод в воде- идет электролиз , вода опускается.
как только контакт нарушается- искра и взрыв.
И все это просто. Проще простого.
dedivan Пост: 151288 От 24.Dec.2008 (14:52)
Фарадей это святое. Просто при низком давлении- вакууме нужно миллиграммы газа
чтобы занять кубометры объема. Соответственно и миллиграммы воды разложить.
А про автомат на картинке вкурил?
Пока электрод в воде- идет электролиз , вода опускается.
как только контакт нарушается- искра и взрыв.
И все это просто. Проще простого.
Ну насчет проще простого— понятно. Этим мы уже давно в ЛДСках пользуемся. Плохо что электрод расходуется, или накипь образуется.. Проще, переменкой- без подрыва.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
dedivan Пост: 151288 От 24.Dec.2008 (14:52)
Фарадей это святое. Просто при низком давлении- вакууме нужно миллиграммы газа
чтобы занять кубометры объема. Соответственно и миллиграммы воды разложить.
А про автомат на картинке вкурил?
Пока электрод в воде- идет электролиз , вода опускается.
как только контакт нарушается- искра и взрыв.
И все это просто. Проще простого.
вот ведь чаво.. газ то растянется - и его мало будет, хватит ли соотношения (кол-во газа/объём) для взрыва?
Будет, будет и схлопывание, и прежварительное расширение работать, только его энергия зависит исключительно от КОЛИЧЕСТВА ВЕЩЕСТВА выделяемого газа - гремучки, а его, особенно на начальных этапах - крохи, не покроет эта энергия расхода на электролиз.
Я хотел обратить Ваше внимание на эти слова Гравио:
"При любом возмущении вакуума,.... столб сначала обязательно упадет... а, только после этого - поднимется..."
Т.е. здесь речь идет не о КОЛИЧЕСТВЕ ВЕЩЕСТВА... а, о самом факте - возмущении вакуума...(не имеет значения - гремучкой или паром и т.д.)... И не о том, что столб опустится - медленно...!? а именно - упадет... сорвется..!? Т.е. - начинает работать инерция.
У кого какие мнения на этот счет?
Если это так, то - какие можно сделать выводы о работоспособности этих конструкций?
И что здесь нужно считать?
Для того, чтобы начать что-то считать - надо, сначала полностью понять физику процесса...
OteЦ Пост: 151297 От 24.Dec.2008 (15:44)
вот ведь чаво.. газ то растянется - и его мало будет, хватит ли соотношения (кол-во газа/объём) для взрыва?
Гремучка подрывается вроде в наиболее широком диапазоне из газовых смесей.
"Сверх того, Деви показал, что смеси, воспламеняющиеся при обыкновенной их плотности, перестают воспламеняться, если сильно уменьшить их плотность; так, электрическая искра не воспламеняет водородного гремучего газа, взятого при плотности, в 18 раз меньшей сравнительно с обыкновенной, т. е. разрежение оказывает такое же влияние, как и разбавление не участвующими в горении газами"
Какие необходимо создать условия для движения воды . Я думаю можно подогреть тонкую трубку . Но каким методом еще можно создать движение воды , при атмосферном давлении . Эти два сообщяющихся сосуда напоминают , два ведра заполненых водой сообщающихся через гибкий шланг и стоящие на рычажных весах , как я понял их нельзя уравновесить . Гравио приводил пример с велосипедной цепью и звездочкой , с какой стороны звеньев цепи больше туда и звездочка прокрутит цепь , работает гравитация .
Vmm, мы можем в тонкую трубку собрать самые горячие молекулы воды, залив поверхность маслом(для предотвращения испарения) и создав конус для приемной трубы маленькой трубочки. Это мы на Бочковую МикроГЭС переключились?
Andy8mm , выше мой пост и рисунок . На этом рисунке два сообщающихся сосуда высотой 5м , отсоединим сосуды и установим вверху вакууметры на каждом сосуде . Будет ли разница в показаниях вакууметров , ведь масса воды в сосудах разная ? А для создания движения циркуляции воды должна быть разница давлений .
Нет.
Всегда говорят о высоте столба, а о его диаметре никто неупоминает, значить это неважно, либо кто специально тут тумана напустил. Странно, если эти трубы на весы поставить, то ясно кто кого. А если сообщающиеся сосуды...
При испарении воды в испарителе , вода по капилляру ввыдавливается в Гравприеник и отсекатель закрыт перекрывает сосуды . Как только испаритель опустел от воды отсекатель открываем и гравитация уравнвае сосуды , испаритель снова заполняется водой . Добавлю , капилляр в Гравприемнике опущен в масло , пары нам ненужны . У кого какие мысли ?
Добавлю, капилляр в Гравприемнике опущен в масло , пары нам не нужны .
Капилляр нам пока ненужен, то что он сосет воду вверх все знают, надо тока вывод сделать, что эта "капилярная" Сила дрючит гравитацию, то есть она сильнее гравитации. Если эти силы сонаправить на работу вниз вот будет выигрыш. Объединив направление этих сил Мы будем наш мяч стучать об пол быстрее чем он просто падал от гравитации.
Как баскетболист бьет мяч в пол, так и мы будим стучать вниз.
Снимать энергию будем с отскока мяча(молекулы). Отскок будет выше, но ударив в турбинку, мяч начнет падать вниз.
На рисунке ты какой-то гибрид Фонтана Кулибина нарисовал.😊
dedivan, тут пока пробуем разобраться почему перелив воды ненаблюдается, хотя если на весы поставить толстую и тонкую трубу, то ясно, что толстая перевесит.
В Испарительной микроГЭС вакуум, это тот мизинчик для весов, который постоянно помогает воде "переливаться"(испарятся) в тонкую трубу с рисунка Vmm. Вакуум работает "демоном", разрешает быстро-горячим молекулам "переливаться".
Я с рисунком Vmm дал косяка, предложив масло, но опять забыв об энтропии.😕 У нас нет механического сепаратора на горячие-холодные молекулы.
Но возможно эта картинка продолжение на бочковую тему. Бочковая МикроГЭС пока мною непонята.
va123 |
Post:151251 - Date: 24.12.08(14:46)
