Модератор: sergeb

С трансом Теслы мне пока много чего не понятно. Хотел бы обсудить.

Понятно что искровой промежуток нужен для создания ВЧ колебаний в первичке.
Понятно, что транс теслы представляет собой насос, выкачивающий заряд из земли и возвращающий его обратно с частотой сотни килогерц. По этому он заземлен.
Понятно, что первичка должна быть толстой не для того, чтобы провод не сгорел (как утверждают на форумах, якобы там бешеный ток, хотя это тоже). Она такая толстая чтобы свести в ноль индуктивность.

почему спираль?
почему нет феррита? хотя магнитного поля там очевидно мало. но в том же строчнике в сто килогерц, феррит зачем то ставят.
почему вторичка тоньше?
почему вторичка выше а не ниже и не посредине?
почему вторичка цилиндр, а не конус например?
что это за поле такое вокруг транса? оно зажигает трубки с разряженным газом. Почему тогда газ нормального давления не светится? Почему поле превращает в пыль засохшую краску и вообще грязь на руке или пластине меди, что это за интересная избирательность поля?
Почему Тесла категорически утверждает о безопасности для жизни разрядов вторички в миллионы вольт и сотни-тысячи ампер, а люди собиравшие сие чудо категорически не рекомендуют к нему приближаться?

Так же не понимаю вот этого выражения: между первичной и вторичной обмоткой индуктивная связь практически отсутствует, но за счет того, что первичка и вторичка *находятся**в**резонансе*, во вторичке наводится высокое напряжение.

Стало быть, между вторичкой и первичкой индуктивной связи нет. А что тогда наводит мощные колебания во вторичке? Резонанс? Простите, можно по подробней?

И, если можно, без мистики 😬

И скока раз нужно повторять?🤢 Какая мистика? это всё вокруг происходит ПОСТОЯННО. Просто думать и смотреть нужно ПРАВИЛЬНО!🤢

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Тема хорошая. Мистики в ней нет. Можно использовать и конические и цилиндрические и плоские катушки - главное, чтобы первичный и вторичный контуры были в резонансе. Для осуществления искрового пробоя уже необходимо использовать высокое напряжение, я думаю чем выше напряжение, тем эффективнее исползуется электричекая индукция (хотите, называйте её электродинамической).
Первичка толстая, чтобы увеличить емкость и для этой же цели ставят тор или шар, хотя и без этих элементов он работает, если есть нужный конденсатор.

А разве искровой промежуток обязателен? Он, конешно, даёт мощнейший импульс и кратчайший ( что, в принципе, и нужно) но это можно и без искры получить, бо есть разные приспособления, а искра- она для здоррровья вредная...
Вот смотрим: чем энто колесо заменить, шобы не искрило?

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

А что его штурмовать-та ? Кроме красивых разрядов да сияний более толку никакого. Для красоты проще гирлянду разноцветных светодиодов налепить...

Фор- ты не прав. Тэк скээть- ты ышо не успел проникнуться веянием последних новогодних дней.🤢 СЭ букывально витает в воздухе- а ты не видишь...😎

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Вся схемотехника трансформатора на флае.
Понять бы лучше почему Тесла использовал именно его (искровой помежуток) и потратил пол жизни на доработку этого изобретения.

это уже обсуждалося в других ветках. Искровой промежуток использовался как диод с заданными хар-ками пробоя, а потому- и частотой, к тому же- время пробоя было наикратчайшим, а это- очень важно, потому что при 1 и той же ёмкости- МОЩНОСТЬ импульса возрастала многократно ТОЛЬКО за счёт сокращения времени. А это- как раз сказывалось на "отклике" вторички...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Нас учили, что в во вторичке выделится столько мощности, сколько на искровом промежутке, следвательно нет смысла в резонансе, а если есть то как эффективно нагружать вторичку, кроме ЛДСки? Вот я от мегометра так лампочку от карманного фонарика поджег, но СЕ там и не пахнет.
Чтобы повысить частоту, надо приблизить электроды - это мощноти не прибавит. По любому на вторичке напряжение будет максимальным только в резонансе, будь то классический SGTC или ТВС.

Да он уже больше ста лет "витает"... Только всё никак не вылетает ...

Единственно реальное что было сделано так это тепловые насосы... Да и то все, которыми пользуются, зачуханые какие-то...

Так это- 1 из способов: "скрестить" э-статическую индукцию влиянием и- тепло. А можно- то жеЪ гравитация. Или- то же + атмосферное давление...Тесла ведь сделал-таки.
смотри, в обчем...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Вы торренты смотрели? Там есть хот что-то что работает?

А какая связь торентов и тепловых насосов ?
Тепловыми насосами пол европы пользуется. Только в том виде..Толку от них..
Углём топить все равно дешевле...

Я не про тепловые насосы. Там ведь куча статей со всех областей поиска СЕ. А тепловой насос - этот холодильник вывернутый наизнанку я, если деньги будут, тоже себе закажу.

А сам- подумать сможешь? Ведь видел же статью.. Смотри ещё раз- подчёркнутое...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

sergeb ...

Начинаем медленно и нудно собирать всё в кучу:
Во первых - не резонанс во вторичке, а настройка на четверть волны(механическая, если хотите)....именно поэтому увеличение количества витков в таком трансе не даёт прибавки по напруге на выходе.

Во вторых - конусная катуха преследовала раскрутить электроны чисто механически - с уменьшением радиуса скорость увеличивается - аналог грузик на верёвке наматывается на палку....толъко на сегодня это не актуально потому, что лучше добавить 5-10 киловольт на схеме чем выёживаться с конструкцией катухи...
В третьих - разряд действительно опасен только всякие "художники" почемуто хрен на это забивают,а вот на работу мобильника рядом с башкой внимания не обращают хотя излучение мобилы в сотни раз больше чем той же микроволновки,- тем более открытого разрядника,,, а ведь есть давнишние эксперименты ...см. генератор Лаховского...???????
В 4-х -ферритов тогда не было да и нужен он лишь для корректировки связи между катухами , а при тогдашних мощностях ЭТО как слону дробинка...

+++газ нормального давления не светится?+++
потому , что молекулам негде шевелиться - попробуй помахатъ хвостом если на нём сосед лежит 😏 .

+++Почему поле превращает в пыль засохшую краску+++

это в смысле снимает краску-мусор с руки ??? т.к. искровик - ЭТО прежде всего сильнейшая статика то эти эффекты - эффекты статического электричества ....в опытах при работе даже слабой искры на окружающих предметах наводится нехилый потенциал....почему бы частицам краски не получатъ одинаковый потенциал с рукой и не уходить "в отрыв" от руки ??!! при таких мощностях как у Теслы -это элементарно .

И вообще , всё что писано про Теслу вполне поддаётся осмыслению если откинуть весь мусор нанесённый различными бредовыми авторами различных идиотских статей,,,даже патенты Теслы требуют переосмысления на совремённом уровне.

Вод.
ПЫ-СЫ...Форекс...ну с плазьмой то получилось чего ??? не томите...стоит ковырять или как ???

Всех с наступающим 2009г !!!

Vodoprovodchik,
а можно более аргументированно:

1. Настройка "чего" ? и на "четверть волны" чего ?
2. Это какие же электроны "раскручиваются" по спирали катушки?

Спасибо.

_________________
Удачи всем.

sergeb

Трансы Тесла я собирал, и с ними все понятно. Отвечаю на ваши вопросы по порядку.

-Понятно что искровой промежуток нужен для создания ВЧ колебаний в первичке.

Нет, искровой промежуток нужен для того, чтобы ток тек по разным цепям в разное время. Когда нет искры - заряжается конденсатор, когда есть - в контуре кондер-первичка возникают свободные колебания.

Понятно, что транс теслы представляет собой насос, выкачивающий заряд из земли и возвращающий его обратно с частотой сотни килогерц. По этому он заземлен.

Нет, транс - вовсе не насос, это шизики его мистическими сверхъединичными свойствами наделили, соединена обмотка с землей не для того, чтоб вкачивать и выкачивать энергию, а потому, что земля - это емкость вторичного контура, если на верху катушки стоит торроид, то получается конденсатор торроид-земля.

Понятно, что первичка должна быть толстой не для того, чтобы провод не сгорел (как утверждают на форумах, якобы там бешеный ток, хотя это тоже). Она такая толстая чтобы свести в ноль индуктивность.

Первичка должна быть толстой, чтобы свести в ноль сопротивление, чтоб свободные колебания в контуре дольше не затухали. По той же причине лучше ставить не один конденсатор, а батаррею из нескольких, соединенных параллельно. Только следи, чтоб провода были все одной длинны - это влияет.

почему спираль?

Первички могут быть любой формы, см. пост vodoprovodchik. Электроны он имел ввиду свободные, которые и делают металл проводником. Разгон, полагаю, не при чем - электроны то движутся туда-сюда, и реальное их движение - доли миллиметра, так что разгон тут не при чем.

почему нет феррита? хотя магнитного поля там очевидно мало. но в том же
строчнике в сто килогерц, феррит зачем то ставят.

Феррит - магнитопровод,который не нужен. кроме того - он проводит ток, поставь его в катушку - весь разряд будет шить через сердечник. На строчнике феррит нужен еще и потому, что весь магнитный поток заперт в сердечнике - строчник меньше помех создает. Изоляцию вторички, надеюсь, видел.

почему вторичка тоньше?

Потому, что если сделать толще - трансформатор хрен поднимешь, а так - и более тонкого провода достаточно. Еще - получаем больше витков на более короткой катушке. Меньше - не всегда лучше, для метровой катушки нужен провод 0.5-0.6,меньше - хуже.

почему вторичка выше а не ниже и не посредине?

Она может быть и вверху, просто так конструктивнее удобно. Может быть и по середине, целесообразно для трансформаторов, не связанных с землей.

почему вторичка цилиндр, а не конус например?

Бывают и конусом, и спиралью.

что это за поле такое вокруг транса? оно зажигает трубки с разряженным газом.
Почему тогда газ нормального давления не светится? Почему поле превращает в пыль засохшую краску и вообще грязь на руке или пластине меди, что это за интересная избирательность поля?

Поле - электромагнитное, высокочастотное. Газ нормального давления тоже светится (коронный разряд, свечение торроида). Просто вызвать свечение газа при меньшем давлении проще - потому в трубках газоразрядных ламп его и делают маленьким. Грязь отбивает - не сталкивался, предполагаю, что поле наводит то положительный, то отрицательный заряды на краску, частицы то отталкиваются, то силы пропадают - расшатываются и разрушают покрытие.

Почему Тесла категорически утверждает о безопасности для жизни разрядов вторички в миллионы вольт и сотни-тысячи ампер, а люди собиравшие сие чудо категорически не рекомендуют к нему приближаться?

Разряды безопасны по причине скин эффекта - подобные разряды идут по поверхности проводников, например по мертвому и ничего не чувствующему слою кожи. Сотен тасяч, и даже просто ампер там нет, одни вольты 😀 А не рекоммендуем приближаться - потому, что ИДИОТОВ ПОЛНО, и если разряд вторички безопасен, то питание первички убьет на месте, не хочется потом отвечать за жизнь того, кто руки не туда сунул, потому и говорим - смотри издалека.

Так же не понимаю вот этого выражения: между первичной и вторичной обмоткой индуктивная связь практически отсутствует, но за счет того, что первичка и вторичка *находятся**в**резонансе*, во вторичке наводится высокое напряжение.

Трансформатор Тесла - это 2 колебательных контура, первый - это первичка-конденсатор, второй - земля-катушка-торроид (если есть). И в каждом из этих контуров гуляют свободные колебания, сами по себе, БЕЗ СВЯЗИ МЕЖДУ КОНТУРАМИ, и не зависящие друг от друга по частоте - только от параметров контура. Работает транс, если частоты собственных колебаний обоих контуров совпадают.


Стало быть, между вторичкой и первичкой индуктивной связи нет. А что тогда наводит мощные колебания во вторичке? Резонанс? Простите, можно по подробней?

Наводит во вторичке колебания поле первички. Это как кочели - если их вовремя, пусть даже не сильно подталкивать рукой - раскачаются до большой амплитуды, но если подталкивать не вовремя, то они не будут раскачиваться, а просто качаться на месте по непонятному закону. Другими словами - в первом случае возбуждение (рука) находится в резонансе с качелями, но качабтся кочели независимо от руки, без ее участия.

_________________
Лень-движитель прогресса.

Toxic !

Вот совершенно правильные ответы.
Видно, что имели дело в реальными конструкциями, скорее всего, а не теоретически изучали "загадки" трансформатора Теслы. 😶


PS. Вот только кОчели пишутся чэрэз "а". 😬😬😬

_________________
Удачи всем.

Верно верно... кАчели... Да, кстати, ToxiK пишется через букву "k" 😏 ну, не столь это важно, будут у кого вопросы - спрашивайте, пяток трансов Тесла собирал, в теории тоже разобрался. Кстати, тут в теме вопрос был, типа, почему искра, а не другие способы - ответ - потому, что другой альтернативы (а это лампы и транзисторы) в то время не было, ту, Тесла со свойственным ему изяществом и решил, эту проблему... Вращающиеся искровики нужны для того, чтоб можно было управлять частотой разряда, кроме того - они не пригорают и не оплавляются. Чем больше искр/секунда промелькнет - тем стабильнее работа транса, тем мощнее разряды. Мне удавалось только поставив вращающийся искровик увеличить стриммеры (искры в воздух) с 30 до 50-60 см, кроме того они ярче стали. Из статических, если кто делать будет, лучше всего работают 2 скрещивающихся медных трубки.

_________________
Лень-движитель прогресса.

Да и по поводу феррита - верно.
Я в экспериментах получал красивый разряд с самого феррита,помещенного во вторичку, при этом с обмотки на сердечник не прошивало...
А вот с самого сердечника в воздух фигачило только так !!!😳

_________________
Удачи всем.

"Фигачило" наоборот: из воздуха- в сердечник.

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Вот по тому, как это происходило, скорее из сердечника в воздух.
😶

_________________
Удачи всем.

... Если не трудно- скачайте и посмотрите: там в конце фильма как раз и говорится- куда и откуда бьют стриммеры. И фотография есть:
[ссылка]

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Штурмуем транс Теслы - Стр 1