Что-то vgm притих...
Я как-то раз делал подобные эксперименты с сообщающимися сосудами. Не заработало.
Если вода движется относительно колеса, то она не выполняет работы по его вращению. (Примеры с уравновешиванием сообщающихся сосудов уже приводили).
Вопрос (как мне кажется) был именно об этом.
Вот подумалось, что за нашими спорами о кефире Гравио замыливает принцип работы своих установок и 136 страниц ветки ведут нас в тупик.😊
Хотя он может быть одним из ведущих кеферистов Одессы. Но зато как классно притворяется.😬
Ведь реально ветки на СКИФе не подконтрольны, удалить ничего нельзя, дык приходится брать на измор манёврами.
andy8mm Пост: #153992 От 05.Jan.2009 (19:44)
Вот подумалось, что за нашими спорами о кефире Гравио замыливает принцип работы своих установок и 136 страниц ветки ведут нас в тупик.😊
Хотя он может быть одним из ведущих кеферистов Одессы. Но зато как классно притворяется.😬
Ведь реально ветки на СКИФе не подконтрольны, удалить ничего нельзя, дык приходится брать на измор манёврами.
А Вы оглянитесь друже,я вас - умоляю...
Вы в таком тупике кефирном,что даже простое колесо не состоянии осилить.
Вы понимаете к чему это я так на 136 страничке пишу??
Правильно.
Читайте,учите Ньютона и делайте - реальные вещи.
А гравиторы с хвостиками и "Дедушка"-Иван напечет с лихвою...
Как только Вы осознаете что выражение 3м/сек*Т - такой же бред как "кароваеласену"
Так и приступим к рассмотрению процессов сопровождающие падение кирпича.
Если осилите - к колесу перейдем...
Азы - надо знать даже если Вы гений...
Удачи...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio, не путай-гравиторы у donskova, а шестивихревики у dedivana. Кирпич-пробное тело для Земли, а ржавый гвоздь для магнита.😊
Тут ДедИван рассказал почему вершок у трубы ИмГЭС греется:
andy8mm Post: 147705 - Date: Tue Dec 09, 2008 10:33 pm
Интересно будет, если Гравио для защиты своей чести на суд притащит действующую модель? Может он этого и добивается?
Тогда суд будет обязан признать работоспособность микроГЭС (ВД каго-то рода). Короче, судья на дачу получит действующую модель испарялки, а "обманутые" ребята будут дорабатывать девайс:
1.ржавчину удалять с внутренней стенки трубы,(хай-вей для конденсата)
2.вакуум качественный "готовить", (так как ветер в харю а я шпарю не катит)
3.масло подбирать для затвора, (даже не знаю какие качества нужны для него)
4.теплоизолировать грав-приемник,(от начала верхнего уровня масла и до низа)
5.отводить тепло с верхней части трубы к генераторному отсеку в помощь испарению в нем.
...Еще разок про температуру. Есть связь между кинетической энергией атома или молекулы и температурой. Но это не одно и тоже.
Возьмем большой стальной котел, поставим его на тележку на рельсах.
Теперь жахнем по котлу кувалдой.
1. Котел загудит.
2. тележка с котлом поедет.
Энергия удара у нас разделилась на две- звуковую и кинетическую.
Для молекулы звуковая соответствует инфракрасным колебаниям.
Стенки котла колеблют воздух, а электронная оболочка поскольку она заряженная,
вызывает в эфире электромагнитные колебания.
Не всегда это ИК, это может быть и радиодиапазон для низких температур,
или видимый ли УФ для высоких температур.
Инфракрасный- это для наших окружающих температур.
От гула котла пойдут волны -звук , на излучение тратится энергия и со временем котел замолчит. Остынет если говорить про молекулу.
Именно это имеют ввиду говоря о тепловой смерти вселенной.
А вот движение в случае отсутствия трения может продолжаться долго.
Долго- это до столкновения с такой же тележкой с котлом.
тогда они опять превратят кинетическую энергию в гул= ИК излучение=тепло.
Энергия гудения и скорость тележки у нас будут однозначно взаимосвязаны.
Но для разных котлов этот коэффициент будет разным.
Для маленького - быстрее поедет- тише гудит.
Большой и тяжелый наоборот -больше гула а с места едва стронется.
Эта разница есть и для частиц, атомов, молекул.
В физике это называют энтальпией и энтропией процесса.
Энтальпия- это общая энергия кинетическая+тепловая.
Энтропия- тепловая. (если точнее распределение тепловой между молекулами)
Из этого следует вывод- не всегда можно говорить о температуре, есть моменты,
когда нет столкновений, или молекулы молча строем движутся в одну сторону,
то энергия вроде есть, но только кинетическая.
Именно в это момент нарушается взамосвязь кинетической и тепловой.
Еще один вывод- никакого теплообмена в этот момент не будет.
Энтальпия- как сумма энергий согласно ЗС всегда имеет одну величину в замкнутой
системе. Мы на нее и не посягаем.
А вот энтропия может менятся, без подвода энергии извне.
Вот она то родимая нас и интересует.
Особо сильно эти изменения происходят при фазовых переходах.
Это когда молекула теряет связь с ближними молекулами и приобретает свободу и скорость, или наоборот - теряет свободу и связывается с молекулами жидкости.
Тут малехо другая аналогия- куча мячей, которые колеблются( кто то стукнул по ним) когда совпадают колебания они могут выбросить крайний мяч.
Это и есть испарение- колебания нескольких молекул преобразуются в кинетическую энергию одной. При этом оставшиеся- теряют энергию колебаний- остывают по нашему.
А вот молекула которая вылетела имеет пока температуру что и имела до вылета.
То есть она как колебалась в воде, так эту энергию и сохранил.
И только когда она начинает сталкивться с атомами воздуха, или такими же молекулами пара, вот тут кинетическая энергия превращается в колебания- температуру.
dedivan Пост: #152020 От 28.Dec.2008 (11:28)
...
при давлении 0,12ат вода забирает на испарение 569 кал,
а при конденсации при 0,025 ат отдает 585 калорий.
Откуда разница 16 калорий?
Это 67 дж- хватит на 60 вт лампочку. И всего от одного грамма воды.
А от 200 грамм?
Разница 16 калорий получается от превращения кинетической энергии летящей молекулы воды в колебания-температуру(при ударе о стенку трубы).😊
Далее катимся вниз в гравио-приемник и мягко так, сквозь двухметровый слой масла.
andy8mm | Post: 154027 - Date: Tue Jan 06, 2009 8:48 am
gravio, не путай-гравиторы у donskova, а шестивихревики у dedivana. Кирпич-пробное тело для Земли, а ржавый гвоздь для магнита.
А что,Вы начинаете прозревать??
Правильно дорогой человече...
Сделайте еще шаг!
из всего что Вы перечислили - реальными вещами о которых стоит говорить (и можно даже пользоваться) - это именно гвоздь и кирпич.
Стенку можно сложить,а на гвоздь повесить пакет с мусором.
В пакет положить- всю ту чушь,- которой Вы забили себе голову.
Умничка!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Вопросы:
1 грамм воды начинает падать(скользить) по стенке трубы, допустим с высоты 12 метров.(10метров "свободного" падения по стенке и 2 метра "протекания" через слой масла).
1.Какова приобретенная энергия при падении?
Далее эта кинетическая энергия путем торможения в двух-метровом слое масла и "ударе" о воду превращается в тепло.
2.Интересно сколько энергии не добирает 1грамм до 16 калорий?
3.Недостачу спишем на межмолекулярные силы и прикинем скорость ежесекундного потока 200грамм сконденсированной воды размазанного по внутренней поверхности 200мм трубы.(получится 300м/с?)😊
Привет, detector!
Вот есть в Киеве Михалыч, у него самодельный автомобиль, электрический. И нужна бестопливная установка для подзаряда аккумуляторов установленных на автомобиле. Установка Гравио может с этой задачей справиться. Я в это верю, вот и донимаю всех вопросами. Потом можно будет в деревню сьехать и там жить на природе имея крепкий тыл в виде бестопливного генератора.
andy8mm Пост: #154100 От 06.Jan.2009 (11:06)
Привет, detector!
Вот есть в Киеве Михалыч, у него самодельный автомобиль, электрический. И нужна бестопливная установка для подзаряда аккумуляторов установленных на автомобиле. Установка Гравио может с этой задачей справиться. Я в это верю, вот и донимаю всех вопросами. Потом можно будет в деревню сьехать и там жить на природе имея крепкий тыл в виде бестопливного генератора.
Да в Киеве есть не один Михалыч.Где-то месяц назад встретил на дороге
в Киеве Жигуль/9-ка/.На борту написано-,,Автомобиль ездит на воде,,.
И я,честно скажу,не удивился.В следующий раз постараюсь с ним пообщаться.
А теперь вопрос в лоб моему земляку/с какой любовью я произношу это
слово,серьезно/-когда народ сможет пользоваться /широко/Вашим изобретением и сможет-ли вообще?
С ув.
P.S. Не побоюсь это слово сказать- ,,уважаемый,, Гравио/Вы действи-
тельно уважаемый,т.к. все с замиранием сердца ждут Вашего очередного
сообщения/,давайте пообщаемся на простом русском языке.
А еще лучше,если Вы назовете дату,где и когда Вы ждете /тех,кого
Вы пригласите,естественно/народ,чтобы они,неверующие,смогли один
раз увидеть,а потом они всю жизнь/оставшуюся/ будут восхвалять Вас
и внукам своим накажут это делать.
detector официально пользоваться установками нельзя, ситуация та же что и с самогонкой. Производство электроєнергии лицензионній вид деятельности, нужно идти на поклон к слугам народа-чиновникам, думаю результат предсказуем.
Поэтому втихаря і тільки для себе та друзів.
Для испарения воды Нужен подвод тепла с температурой более 6 гр.
Для конденсации воды нужен отвод тепла с темп. ниже 20 гр.
Я правильно понимаю, что вверху трубы отдав в атмосферу 10 градусов из выделившихся при конденсации 20грд тепла, и оставшиеся 10 передав(техническим путем) в испаритель мы получим постоянный круговорот воды в трубе?
Твои данные подтверждают работоспособность конструкции.
Кто компенсирует эту разницу, за счет чего? Где механизм подвода и
отвода тепла?
Труба диаметром 219мм внутренний 200мм и высотой 10метров, ты считаешь её так запросто испарившиеся молекулы смогут нагреть столько железа на открытом пространстве, мы же не в Африке.
Поддерживаю!😊
Всех с рождеством Христовым!!!
Pavel1
Для испарения воды Нужен подвод тепла с температурой более 6 гр.
Для конденсации воды нужен отвод тепла с темп. ниже 20 гр.
Вопрос и уже не первый раз!!!!!!!!!!!!!!!
Кто компенсирует эту разницу, за счет чего? Где механизм подвода и
отвода тепла?
Эх Паша, Паша, все такой же ершистый. Ну посмотри на изменение давления. Это второй параметр, который может являться причиной конденсации или испарения при постоянной т-ре.
Зачем для конденсации отводить тепло. А если сжать?
Вот интересно при атмосферном давлении не обезгаженная вода в барометре разорвется при высоте столба более 10 метров , а полностью обезгаженная при высоте барометра 1030 метров . Причем разрыв происходит в местах скопления газовых пузырьков . Как понимаю , технически невозможно удаить растворенные газы полностью из воды . Но если удастся удалить , кипения недолжно происходить , будет конвекция и сила поверхностного натяжения не даст оторваться ниодной молекулы от поверхности воды т.к. нет межмолекулярных водяных пустот . Думаю это отличие парового котла , от испарителя . Чуть не забыл с Сочельником Всех ...
Но при кипении , газовые пузырьки или микропузырьки поднимаются к зеркалу воды и лопаются (происходит разрыв молекулярной пленки на микрокапли) в тот момент происходит вылет молекул и микрокапель воды в атмосферу или вакуум . Как процесс испарения идет без "рыхлостей" в воде ?
Как процесс испарения идет без "рыхлостей" в воде ?
При низком вакууме вода испаряется только от зеркала воды
Значит мы имеем душ, который плещет молекулы вверх, как труба у паравоза, только этот "дым" в кольца не заворачивается, а лупит вверх по лопаткам турбины. Вот бы поглядеть на это в разрезе, слой чистой воды без пузырьков и вверху водопад наоборот. Если в Киеве это где-то смогу глянуть возьму камеру и тут выложу.
Да, температура воды в трубе будет меньше 50грд, мы же часть энергии оставили на лопатках турбины, а значить конденсация уже легче будет идти.
Pavel1!
Я еще раз повторяю - перед тем, чтобы начать что-то считать, надо полностью понять принцип...
Я не знаю откуда Дед взял эти исходные данные...? Наверное хотел облегчить тебе задачу....
Ну, нету там температуры 50 град. и давления 0,12атм.
Исходные данные, при запуске, такие:
1. Температура воды = температуре наружного воздуха (скажем +20 град.С)
2. Давление во всей трубе (в момент запуска) - стемится к 0атм.(тех. вакуум)
И все!
После запуска все параметры изменяются...
Скажу только одно: - вода в испарителе охлаждается... даже, в первый момент, появляется полоска инея (об этом было на форуме)
Остальное - догадайся сам...! и потом считай...
При низком вакууме вода испаряется только от зеркала воды, так как точка испарения находится на грани, где столб воды даже миллиметр уже создает давление гравитационное. Поэтому пленка испарения близится
к микронам в то время как обьем откачиваемого газа стремится в бесконечность. Это и есть вырождение газов.
При нормальном давлении вода кипит по всему обьему.
Проделай опыт со шприцем... и ты убедишся, что это не так...
То, о чем говоришь ты - это уже не кипение... это поверхнрстное испарение... это - когда пар уже насыщенный ... и давление над водой уже поднялось...
Поздравляю ВСЕХ с РОЖДЕСТВОМ!
P/S Ссылка на таблицу для водяного пара (низкого давления) была на этой или соседней ветке.
ert_zeb |
Post: #153892 - Date: 05.01.09(15:48)
