Первый пост темы: missioner Post: #143869 От:26.11.2008 (23:42) Выношу на суд Скифа статью,посвящённую устройству электродвигателей без противо-ЭДС,обещанную вчера.Можно подвергнуть яростной критике,только когда будете бить ,то прошу не очень больно,ногами тоже не надо.Надеюсь желающие воплотить это в металле найдутся,тем более,что КПД таких моторов при определённых условиях может превышать единицу.Публикацию прошу считать официальной.
В связи с вновь выявившимися фактами,о которых писал TANK в посте:http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=155506#155506 напрашивается вывод о возможности применения его способа создания мощного магнитного поля (при котором катушка теряет свойство индуктивности(превращается в резистор с мощным магнитным полем) а значит и теряется сама возможность возбуждения противо-ЭДС) в отношений моторов. На рисунке возможный мотор.Мотор в нарисованном варианте трёх-фазный,последовательно должны работать три пары сердечников с обмотками и компенсаторами.С принципом,на оснований которого создаётся поле и почему не должно быть противо-ЭДС, можно ознакомиться в указанном посте TANKа и последующих постах.Надо только проверить лишний раз выявленный им эффект.
Размер: 18.82 KB
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Докладываю о результатах опыта по проверке построенного мной комбинированного варианта мотора,работающего на отталкиваний-притяжений на предмет генераций.Последовательно обмотке возбуждения подключался резистор на 21 Ом.Собственное сопротивление О.В.как помним,около 106 Ом.Подавалось напряжение постоянное 40 вольт .На осциллограф через конденсатор 1 мкф бралась переменная составляющая напряжения на самой катушке.Ротор вращал от руки с частотой примерно около 10-15 об/сек.Наблюдалась ровная синусоида напряжения амплитудой 10 милливольт😏.
ВЫВОД НАПРАШИВАЕТСЯ САМ СОБОЙ😏😏.Хочу проверить насколько изменится индуктивность в варианте построенном только на отталкиваний,для этого мотор придётся наполовину раскурочить,что не очень хочется.Может Василь уже знает как она меняется в таком случае 😕 .
И остаётся проверить вариант о котором писал в предыдущем посте,кто сможет? Конечно,лучше после полной проверки открытия ТАНКа.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Но синус наблюдался и его амплитуда была тем больше чем с большей частотой я вращал ротор.Т.е. он в состояний произвести противо-ЭДС.В озможно что он гораздо меньше чем в обычном моторе но это проверить можно только на хорошем моторчике.Жаль не имею возможности заиметь хорошее оборудование для тестов а то бы наворотил делов😶.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Нужно ошибкам прямо глядеть в глаза и признавать их.Мдааа.На неделе тему подчищу,оставлю результат и закрою.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner, ты не проверил статический момент на валу при подаче тока в катушку. Это очень важный параметр. Потом ,указанные тобой обороты рукой раскрутить довольно сложно. Наверно 1-1,5 об/с, а с увеличением оборотов амплитуда напряжения на катушке будет расти пропорционально оборотам. На отталкивании вариант плох тем, что момента на валу практически нет. Лучше сделать на притяжение.
Почему трудно раскрутить?Ось у меня тонкая,под гайку М6,я прижимал палец к ней и резко двигал на себя,за несколько попыток нормально раскручиваетя.Насчёт статического момента видимо надо будет закрепить корпус на подшипнике,подпружинить от вращения динамометром и вращать ось каким-нибудь моторчиком,проверяя натяжение пружины при генераций и без генераций,как в стендах для обкатки моторов.Недели за две смогу наверно сделать если надо.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner , разговор идет о статическом моменте. Подаеш ток в обмотку и должен увидеть, что ротор стремится занять определенное положения относительно статора. Вот стремление и надо померить, т.е. померить силу с которой ротор стремится занять определенное устойчивое положение относительно статора. Можно и просто рукой оценить есть ли какая-нибуть сила взаимодействия между статором и ротором при наличии тока в катушке. Это можно сделать за десять минут. Ждем результатов.
Vasil Пост: 157737 От 22.Jan.2009 (18:27)
Вот стремление и надо померить, т.е. померить силу с которой ротор стремится занять определенное устойчивое положение относительно статора. Можно и просто рукой оценить есть ли какая-нибуть сила взаимодействия между статором и ротором при наличии тока в катушке. Это можно сделать за десять минут. Ждем результатов.
Смех.Я же ранее выкладывал видео, [ссылка] где показал как ротор двигается под действием приложенного напряжения в 220 вольт(переменного).Есть сила,оценить просто так,надо чувствительный динамометр,чтобы в цифрах,но рукой хорошо ощущается. Шесть(по числу пар полюсов) устойчивых положений
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Пришли чашки ферритовые. Пока буду делать механику, можно обсудить какие опыты можно поставить.
Первый опыт предполагаю такой - мотаю две катушки в статорную чашку.
На одну катушку подается постоянный ток, чтобы роторная и статорная чашка насытились. Вторая катушка замкнута через резистор 0.1 ома. Интересует осцилофограмма тока через резистор., в зависимости от принудительного вращения роторной чашки.
Предполагаю, что во время приближения к точке равновесия ток в замкнутой катушке растет, при удалении падает.
Если это так можно делать управляющую электронику.
Предлагайте еще варианты!
Если у кого-то тема вызывает интерес, но непонятно, о чем речь - спросите, нарисую.
Катушка закреплена на статорную чашку. Если подать на катушку ток, роторная чашка будет стремится повернуться занять положение, когда ее зазор совмещается с зазором статорной.
Тайминг из трех тактов.
1. Когда роторная чашка подходит к точке равновесия быстро насыщаем феррит и замыкаем катушку.
2. С замкнутой катушкой ждем, пока чашки 'почти' займут положение равновесия.
3. Размыкаем катушку и забираем энергию МП обратно в источник.
Насыщать феррит нужно, чтобы Мю материала не влияло на энергию LI^2/2 пока чашки вращаются - чтобы не изменялось L.
На этой конструкции можно много опытов поставить, с достаточно точными замерами. Можно точно оценить силу притягивания в вариантах когда присутствует короткозамкнутый виток и т.п.
eptv, это какие токи надо подавать, чтобы чашку МН2000 насытить? Да и излом там, наверно, гладкий как колено... Я бы, если б задался этим головняком, искал бы: 1. пермаллой - магнитофонные головки? 2. ферритовый стержень для коррекции нелинейности горизонтальной развертки - были в ТВ лет 10 назад.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
eptv, гладкий, в смысле - нет точного момента насыщения, а проницаемость плавно снижается. Какая-то противоЭДС все равно наведется.
Из стержня можно наделать маленькие катушечки. Правда, он тонкий, милиметра 4. Я написал так, просто потому что не знаю, где еще можно раздобыть материал с прямоугольной петлей. Может, у тебя возможности шире.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Я ещё вот что придумал для чашек,только надо будет ещё дополнительный сердечник с обмоткой.Смотрим рисунок.Красным цветом обозначены чашки,зелёным-обмотки на чашках и дополнительном сердечнике,который является как бы продолжением центра чашек. Примерно так работать должно,вроде бы:
Когда боковые края(лепестки) чашек находятся на расстояний друг от друга на катушку чашек подаём напряжение.Магнитное поле катушки чашек(далее-КЧ)идёт по линий наименьшего сопротивления,по дополнительному сердечнику проходя сквозь обмотку сердечника(далее-КС),наводя в ней ЭДС с противоположными линиями силовым линиям поля КЧ,Поле КЧ встретив сопротивление начинает искать другой путь с меньшим сопротивлением,замыкаясь сквозь воздушный зазор между боковыми лепестками чашек,они тут же начинают притягиваться,роторная чашка поворачивается так,чтобы боковые лепестки сошлись,Магнитное поле полностью замыкается по чашке,исчезая на дополнительном сердечнике.На обмотке КС исчезающее поле наводит ещё один импульс(подьём) напряжения,но поле этого напряжения полностью проходит сквозь боковые лепестки чашек,не наводя в КЧ никакого ЭДС, которое вызывало бы увеличения потребления тока КЧ. Далее энергию КЧ рекуперируем и ждём повторного отдаления боковых чашек друг от друга для повторения цикла.
Таким образом мы должны иметь механичекую энергию на роторной чашке(сложновато наверно будет выполнить кинематику,позволяющую выполнить мнимальное расстояние между чашками и дополнительным сердечником но статорную чашку можно намертво приклеить к одному из торцов дополнительного сердечника)и вроде бы примерно столько же электрической энергий с дополнительного сердечника.
Ваши мнения?
Размер: 17.41 KB
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
eptv | Post: 157913 - Date: 23 Jan 2009 17:34
Катушка закреплена на статорную чашку. Если подать на катушку ток, роторная чашка будет стремится повернуться занять положение, когда ее зазор совмещается с зазором статорной......
Чем отличается от вентильно-реактивного двигателя ??
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 158034 От 23.Jan.2009 (23:32)
to eptvЧем отличается от вентильно-реактивного двигателя ??
Практически только тем,что на вентильно-реактивном двигателе количество полюсов ротора и статора неодинаковоечто не позволяет, к примеру,попробовать провести предложенный в предыдущем моём посте эксперимент.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
eptv | Post: 157913 - Date: 23 Jan 2009 17:34
Катушка закреплена на статорную чашку. Если подать на катушку ток, роторная чашка будет стремится повернуться занять положение, когда ее зазор совмещается с зазором статорной......
Чем отличается от вентильно-реактивного двигателя ??
Таймингом работы.
1. Насыщение - максимально быстро.
2. Замыкание обмотки - долго ждем, пока крутится.
3. Рекуепрация - максимально быстро.
В вентильно-реактивных есть пункт 2?
P.S. Первым идею высказал Eduard. Я предлагаю вариант реализации.
В общем,делаю вывод про э-двигатель ,предложенный в начале,такой:Генерация противо-Эдс, в моторе построенном с использованием феррита имеет место,возможно её нет в устройстве с использованием сверхпроводящих обмоток без всякого магнитопровода,но проверить это я уже не могу.
Как разминка (кроме способа Эдуарда)могу предложить следующий путь, попытаться использовать электромашину одновременно и как мотор и как генератор т.е. половина обмоток создаёт поле мотора(назовём их питающими катушками) другая половина в это время генерирует эдс,которую плюсуем каким-то образом к питанию на питающие катушки,тем самым увеличивая напряжение питания ровно на величину противо-ЭДС.Как следствие-противо-ЭДС нейтрализуется этим напряжением.
Необходимо будет использование какого-то следящего механизма,который подаёт питание на нужные катушки в зависимости от угла поворота ротора,также и отбирающего компенсационное напряжение.Это может быть тот-же щёточно-коллекторный механизм.Магнитное поле такого мотора всё время будет подгонять ротор,вращаясь вместе с ним с той же скоростью что и он,сохраняя с полем ротора самый оптимальный угол,необходимый для взаимодействия полей статора и ротора( синхронный мотор),т.е. создаются условия для непрекращающегося рзгона ротора,что нам и нужно... На рисунках изобразил самый простой вариант,где имеются две пары катушек(полюсов статора)
Размер: 31.85 KB
Размер: 29.80 KB
Размер: 31.15 KB
Размер: 28.47 KB
Размер: 29.82 KB
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Щётки такого мотора должны быть закреплены на роторе а коллектор наоборот-на статоре.
Плюс к этому--организована подача напряжения на щетки ротора через другой щёточно-коллекторный механизм.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner |
Post:155746 - Date: 13.01.09(19:37)
