Первый пост темы: asni Post: #159627 От:31.01.2009 (18:59) Бывает такая необходимость электродом 3 мм. заварить бак под воду порванный льдом а только 2 аккумуляторя по 90 ампер/час.Напрямую от аккумуляторов могут бахнуть а самого аппарата нет,помогите если можете вы ведь это можете.
"Дедушка"...тебе должно быть неудобно за то, что прилюдно жидко обосрался...полуавтомат с 3 мм проволкой может только с перепою померещиться....расскажи, почему он не варит (дюже интересно спеца послушать)
Полуавтомат от 2АКБ варит любой проволкой от 0,8ммдо 1,2мм без разницы, но никакими электродами сварка от 2 АКБ не получается...
У тебя получается...видео и фото шва в студию...учиться будем.
Я понимаю- ты не простой человек-ты сварщик.
Мы здесь простые люди- нам пожалуйста простым языком объясни -
в чем разница между проволокой 1мм и тем, что ты называешь электродом.
pendik Пост: #159678 От 01.Feb.2009 (05:41)
От 24V электродом не получится. Нагрузочная характеристика акумуляторного "источника" не позволит.
pendik Пост: #159740 От 01.Feb.2009 (13:15)
.. жёсткая характеристика "источника питания" и невозможность (трудность) держать дугу и маленькая разница между ЭДС и напряжением дуги.
Вообщем, понятно, что при 150- 200А напряжение на АКБ с 24 садится до 20-22в, может и ниже, это уже от состояния самих АКБ зависит.
Да на 0,01 Ома кабелей упадет еще 1,5-2В, а то и больше.
Вот в результате и получаетсячто на дугу остается вльт 18-20 при хорошем раскладе, что явно на грани.
Кроме того, характеристика, как уже отмечал pendik, источника на АКБ жесткая, что в ручной сварке не применяется , а применяется именно в автоматах.
Предлагаю закончить этот бесполезный спор.
Все необходимое по делу выло сказано в первых 10-ти постах.
Вот правильные слова.
Можно добавить про жесткость характеристики-
Про саморегуляцию длины дуги
Это специфическое явление именно для полуавтоматической сварки,
когда плавящийся электрод (проволока) непрерывно механически подаётся с какой-то скоростью
в зону сварки.
Происходит это так. Пусть по какой-то причине чуть увеличилась длина дуги.
Это тут же вызовет рост напряжения на ней. А поскольку внешняя характеристика источника жёсткая,
то из-за этого сразу уменьшается ток, а значит снижается скорость плавления проволоки.
Но скорость подачи остаётся прежней, она теперь больше скорости плавления,
что приводит к уменьшению длины дуги, возвращая её к равновесному состоянию.
При уменьшении длины дуги напряжение на ней наоборот уменьшается,
что сразу приводит к увеличению тока и скорости плавления, она становится больше скорости подачи,
что приводит к росту длины дуги, опять же возвращаясь к равенству между скоростями
плавления и подачи проволоки.
Обязательным условием для саморегуляции длины дуги является постоянство напряжения,
которым источник питает дугу, собственно этим напряжением и определяется,
на какой своей длине «самоотрегулируется» дуга.
Именно этим и вызвано известное требование к источнику питания для MAG/MIG,
что он должен иметь жёсткую внешнюю характеристику,
т.е. он должен быть по своим свойствам как можно ближе к источнику напряжения, а не тока,
как например в ММА. Отсюда же следует, что любая нестабильность выходного напряжения источника
(просадки под нагрузкой, скачки из-за колебаний сети и тп.) тут же «аукнется» на длине
дуги с пагубными последствиями для процесса и результата сварки.
В полуавтоматической сварке без выполнения условий для саморегуляции дуги невозможно
получение качественного процесса.
А вот добавление дросселя в схему делает характеристику мягкой.
И можно варить без полуавтомата. ручками.
только надо соображать- что 55 аккумы не дадут 100 ампер при 24 вольтах.
А 130е , да если еще не дохлые-запросто.
Вот и весь спор.
Да, еще один момент забыл- в среде углекислого газа напряжение на дуге 18 вольт,
а на воздухе 20 вот поэтому у Пендика и не варит электрод- напряжения не хватает.
dedivan Пост: #159997 От 02.Feb.2009 (17:35)
А вот добавление дросселя в схему делает характеристику мягкой.
В данном случае, дроссель не может сдеть из жесткой ВАХ источника мягкую, но может улучшить поджиг.
А вот если дроссель включить в схему повышающего преобразователя, то да, можно получить мягкую характеристику.
Но схема , что приходит в лоб, требует коммутации тока ампер под 300.
Andr-а почему бы и нет?Только не одним ключиком,а взять 10-15 маленьких,нынче это будет весьма маленькая конструкция...зато,ты прав,в этом случае-простор для регулировок в любую сторону...
Кстати в некоторых промышленных инверторах разбивают силовой трансик на три поменьше...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Andr Пост: #160011 От 02.Feb.2009 (19:08)
дроссель не может сдеть из жесткой ВАХ источника мягкую,
Ну если уж к словам придиратся- то любое доп сопротивление делает
характеристику мягче.
Недаром Пендик говорил про длинный земляной кабель.
Но у индуктивности есть еще и динамическое сопротивление, и оно намного
больше. Характеристика еще мягче, но при этом и дугу поддерживает.
Так что вари и радуйся.
А 36 вольт кто то предлагал- это не способ- все равно придется
лишние 16 вольт гасить. А для зажигания дуги этого все равно мало.
Нужно 80-100 вольт.
Такая вот она зараза- есть у нее участок отрицательного сопротивления.
Да, если к теме ближе - там у Володина на сайте большой разговор про инверторы-
конверторы, но они там тоже самое главное упустили- дроссель.
Возьми для примера обычную ЛДС-ку. Ни у кого в трезвом уме не придет идея
запускать её без дросселя.
А ведь зажигается и горит она точно как и дуга, только напряжения чуть другие.
Горение- 100 вольт зажигание -более 600 вольт при этом питание 220вольт.
Так же нужно сначала закоротить цепь стартером, потом индуктивность зажгет разряд.
Токо пьяный неэлектрик может предложить заменить дроссель балластным
сопротивлением. А что? Дроссель тоже балластником называется.
Да, есть способы питания ЛДСок без дросселя, но там надо выполнять все те условия,
которые дроссель выполняет по своей природе.
И кстати хороший дроссель для сварки это непросто. Тем более тиски в качестве
сердечника. Там и железо и феррит нужен.
Пендик обещал показать свой дроссель.
Вот потом на примере рассмотрим как правильно надо.
Andr Пост: #160198 От 03.Feb.2009 (21:54)
А у самого все есть оказывается... включая фото [ссылка]
мда.......
А это у "них" такая тактика в последнее время. Очень напёрсточников напоминает: один - "кручу-верчу запутать хочу", пара-тройка - завлекальщики-вопросозадавльщики. Тактика обкатанная и стопроцентно работоспособная.
Да это и так видно - народ уже потянулся мозгами шевелить, глядишь чего и придумают, а там патент и аря видерчи наивные мексиканские парни. Тут мошенничеством за версту несёт.
олег-джан Пост: #160226 От 04.Feb.2009 (08:37)
dedivan-меня вот первое,что озадачило-режим КЗ?Что у нас получится в этом случае на постоянке?
А ничего страшного. Вот есть профи источники с крутопадающей характеристикой-
там как раз это проблемма. Электрод залип, а источник ограничивает ток
на уровне рабочего.
С 24в акками акттивные сопротивления небольшие- внутреннее акка,+
провода,+дроссель ток КЗ больше рабочего- отгорает место прилипания.
Просто как ощущения от сварки- меньше электрод липнет.
yurec Пост: #160232 От 04.Feb.2009 (09:22)
"Пилите, Шура, они золотые!"🙄
Знаю я этих Балахнинских мужиков- через Балахну идет практически
весь ворованный лес в области. Да и у них самих полигоны Золино-Мулино
под боком. Там лесники не командуют, вот они на Камаз с фискаром,
и ночью в лес-пилить грузить, пока не стреляют.
Что то заработать на таких потребителях сварки ( а на пенек ночью
в лесу налететь как два пальца) "-это вряд ли." (с)
Зато все кто на форуме имеют возможность что то узнать.
Это кстати дороже чем деньги.
И главное- когда делишься- не убывает, а наоборот.
dedivan-ХОРОШО,если так оно....На очень крепкое кз можно что-то инертное поставить...
Чем хитер дроссель будет?
Тут напрашивается еще одно решения после дросселя-ключик коротящий параллельно,флубек в общем-то...имеем стабильное зажигание плюс стабилизацию дуги...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан Пост: #160245 От 04.Feb.2009 (10:53) Тут напрашивается еще одно решения после дросселя-ключик коротящий параллельно,флубек в общем-то...имеем стабильное зажигание плюс стабилизацию дуги...
Ну так это и есть - САР-1 только тот лет 30 назад делали,
когда деревья были большими а транзисторы всего по 4 ампера.
Вот и ставили их по 20 штук впаралель.
Дедуль-сомневаюсь,что так....почему?
Потому как у него два режима работы-от 12 и 24 вольта...точек соответственно 90 и 150...если память не изменяет...так что не то....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан Пост: #160226 От 04.Feb.2009 (08:37)
dedivan-меня вот первое,что озадачило-режим КЗ?Что у нас получится в этом случае на постоянке?
А ничего страшного. Вот есть профи источники с крутопадающей характеристикой-
там как раз это проблемма. Электрод залип, а источник ограничивает ток
на уровне рабочего.
С 24в акками акттивные сопротивления небольшие- внутреннее акка,+
провода,+дроссель ток КЗ больше рабочего- отгорает место прилипания.
Просто как ощущения от сварки- меньше электрод липнет.
..Если при ручной дуговой сварке использовать источник питания с пологопадающей характеристикой, то при удлинении дуги возможен ее обрыв из-за малого тока, а при укорочении дуги возможен прожог из-за чрезмерно большой силы тока. Поэтому при ручной сварке применяются источники питания с крутопадающей характеристикой, обеспечивающей максимальную стабильность процесса сварки.
dedivan |
Post: #159962 - Date: 02.02.09(18:01)
