Первый пост темы: Gennady Post: #159284 От:29.01.2009 (23:01) Немного теории:
Основным элементом гелиосистем является солнечный коллектор (гелиоколлектор). Именно в поглощающей панели гелиоколлектора под воздействием солнечного излучения (инфракрасной составляющей) происходит преобразование солнечной энергии в тепловую, в результате, панель разогревается, а прокачиваемый через ее каналы жидкий теплоноситель отбирает полученное тепло. Прозрачная изоляция (стекло) и теплоизоляционный слой уменьшают потери тепловой энергии. В двухконтурных системах нагретый в коллекторе теплоноситель поступает во внутренний (или внешний) теплообменник бака-аккумулятора, где передает полученную тепловую энергию воде. Затем, охладившийся теплоноситель возвращается в коллектор и вновь нагревается - цикл замыкается. Теплоноситель непрерывно циркулирует между коллекторами и баком до тех пор, пока достаточно солнечной энергии, чтобы нагревать воду.От эффективности солнечного коллектора в значительной степени зависит эффективность работы всей системы. Чем больше солнечной энергии поглотит гелиоколлектор, и чем меньше он ее потеряет, тем эффективнее будет работать система. (Взято с сайта www.sintsolar.com.ua)
В принципе интересуют больше плоские: выгодно ли их использовать,можно ли изготовить в домашних условиях, если да, то может у кого-нибудь схема есть(хочу себе собрать и поставить).... Может у кого-то стоят гелиосистемы, напишите впечатления о работе: достоинства, недостатки и т. д. Давайте обсудим.
bazarov Пост: 167709 От 17.Mar.2009 (22:55)
Вопрос к Деду:
В вакуумном кипении интенсивность зависит только от разницы давления над жидкостью и температурой. Посему вопрос. Каким макаром сделать турбину работающую от давления испарения, при этом чтоб она давление на обратку создавала? В принципе центрифуга штука хорошая, но кто расчитывал КПД такого насосика??? Для большой разности давления обороты будут нехилые, как их уменьшить?
Для примера. В продаже есть распылители в виде обратных турбин, точнее вода сдавливается центробежно к центру и водичка опырскивает на приличные расстояния. Там давление в скорость превращается, а как скорость газа отработанного в давление на рабочее тело превратить. Сразу обмолвлюсь что никаких Стрилингов не читал - некогда. Ну и?
И ещё один конфуз. Я ничего не понял про ИК кипение. Каким макаром его собирать?
bazarov , ты почему уроки прогулял по испрительной микроГЄС имени Гравио? Давление на обратку создать очень просто, надо воду конденсировать на стенках трубы, далее эта вода разгоняется и прорывается через 2метровый слой масла. Тормозиться и имеем халявный нагрев, так мы энергию гравитации превратили в тепло - в скорость болтания молекул воды. Далее горячую водичку отводим через сифон вправо в испарительную камеру. В камере вода испаряясь стартует вверх со скоростью 1000м/с(воздуха ведь нет и быстро летать никто не мешает). Сверхзвуковая банда молекул воды отдает свою энергию лопаткам турбины и направляется в вертикальную трубу для улавливания и набора энергии для следующего цикла.
Картинку давать?
С чего ты взял, что разница сил поверхностного натяжения воды и масла позволит разогнать пар до 1000 м/c? Понимаешь какие должны быть огромные площади испарения и конденсации?
Мне кажется, здесь нечего обсуждать.
PeterHelios, в испарительной камере(справа) вода кипит/испаряется в очень большом разряжении, более горячие молекулы просто стартуют вверх без помех. Новиков измерил эту скорость потратив 100тыс.$.
Слева в трубе демон Максвела сортирует молекулы воды и лепит их к стенке. В Вакууме пар не висит, так как нет молекул кислорода(воздуха), нет центра конденсации, только труба "схватывает воду". А по трубе вода ПОД ГРАВИТАЦИЕЙ раскатывается вниз подныривая вдоль стенки к общей массе воды.
А масло с какой стати будет испарятся? Вон олифу варят-варят а она неиспаряется.
Вот возьми картошку в воду и сверху масла налей и свари. И крышки не надо. Слой масла удерживает под собой воду и та неимеет возможности испаряясь остыть. А 1 грамм испарившейся воды охлаждает 500грамм воды на 1 градус.
Масла налили специально целый столб, что бы вода под ним некипела, так как масло дает давление. Справа этого давления нет(вернее оно меньше), вот там водичка спокойно испаряется нам на пользу.😊
Вода сверху просачивается только вдоль стенки трубы. Я опыт делал, стакан подсолнечного масла в стеклянную тарелку и сверху воду наливал.
Там где воды много она помаленьку обьемной каплей вниз опускалась и как только касалась дна растекалась по дну. Вода у края стеклянной стенки оттесняла масло и вжик на дно, как по направляйке. А представь постоянный поток вниз. Тут ещё можно попользовать силы поверхностного натяжения. Они будут пытаться стянуть сконденсированную воду до кучи и при этом дополнительно разгонят воду. Скорость вдвое, энергия в четверо.
Может вдругую ветку перейдем, тут не в тему. Как не наступить на грабли Микро ГЭС на основе эффекта гравитации Народная МикроГэс, Последняя идея Гравио
В состоянии покоя давление и справа и слева одинаковое. Как только баланс сместится - давление выравняется.
Про олифу - наверное ты никогда не видел, как олифу варят. Вот "дым" из олифы - это и есть пар масла.
Я повторяю свой вопрос - ЕСЛИ В ЕМКОСТИ ВАКУУМ, КТО ЗАПРЕТИТ ИСПАРЯТЬСЯ МАСЛУ?
А разница теплопроводности масла и воды приведет просто к переносу масла на воду - и уровни справа и слева сравняются. Кстати, никакого охлаждения воды не произойдет - у вас система замкнута.Снизу по вашей схеме приходит конденсат. Для справки - самые лучшие турбины производят 1 кВт электричества расходуя для этого 5,7 кг пара с параметрами 525 гр. Ц., давление выше 40 атм.
Еще раз посмотрите, и подумайте - процесс будет идти только от начала заливки масла, до момента уравнивания уровней. И все. Вакуум не поможет, а наоборот затормозит процесс - из-за активного испарения масла.
PeterHelios Пост: 168057 От 19.Mar.2009 (14:24)
Вакуум не поможет, а наоборот затормозит процесс - из-за активного испарения масла.
Масло испаряется в вакууме только чисто теоретически.
А практически его используют в вакуумных МАСЛЯНЫХ насосах.
Холодное масло подается в вакуумную камеру и впитывает в себя остатки
воздуха, потом в емкости с нагревателем отдает его обратно, и охлаждают и снова в камеру.
Давление насыщенных паров масла порядка 10-5 мм.рт.ст.
Вот до этого давления его и используют.
Для сравнения у воды давление паров 50мм.рт.ст.
Вот на этой разнице давлений и можно работать при комнатной температуре.
Принцип действия вакуумных пароМАСЛЯНЫХ насосов основан на захвате и переносе откачиваемого газа струей пара, истекающей из щелевых зазоров эжекторного сопла в сторону выходного фланца.
dedivan Пост: 168104 От 19.Mar.2009 (15:54)
...Давление насыщенных паров масла порядка 10-5 мм.рт.ст.
Вот до этого давления его и используют.
Для сравнения у воды давление паров 50мм.рт.ст.
Вот на этой разнице давлений и можно работать при комнатной температуре.
Вопрос выбора марки масла, способного работать в условиях вакуума-разряжения (в частности для микроГЭС) не праздный. Помните, Andrei_P жаловался, что рекомендованное дизельное - "газит"?
PS. Комплексую, что не в той ветке поминаю ГЭС. Простите.
Sims Пост: 168122 От 19.Mar.2009 (16:22)
Принцип действия вакуумных пароМАСЛЯНЫХ насосов
Вот слово ПАРО надо было большими буквами писать.
Испарить можно что угодно, если нагреть.
Я про другой насос- просто масляный.
Да, масла разные бывают, для вакуумных насосов свое, но по идее
они отличабтся только примесями- вот примеси и газят.
От них избавляются кипячением, электролизом, химикатами, но это все решаемо.
Тем не менее, никто внятно не ответил - КАКАЯ СИЛА ЗАСТАВИТ МАСЛО В ВАКУУМЕ НЕ ИСПАРЯТЬСЯ?
1.Если выкинуть масляную пленку - получится обыкновенный термосифон, где львиная часть энергии тратится на испарение-конденсацию без выделения работы. Работа выделяется только при движении массы конденсата.
2.Если будет образовываться над поверхностью пар - любой - воды, масла - никакого вакуума не будет ( см. давление насыщенных паров).
Кстати, никакого охлаждения воды не произойдет - у вас система замкнута.
PeterHelios, вот ты и попался на крючок. Значит наша система замкнута?, но гравитация в нашей трубе трудиться на ура, видать не совсем замкнута, вот он приток энергии.
Теперь нужно балансировать на границе между испарением масла и воды, тут ты прав.
Хочешь фото готовой установки глянуть?
Работа выделяется только при движении массы конденсата.
Нет у нас конденсата, вода лупит в лопатки генератора отскакивает и "улетает в трубу" в прямом и переносном смысле слова. Представь как космонавт вынес из корабля ведро воды 20С. Ведро будет работать в первый момент как реактивный двигатель, самые горячие молекулы дадут тягу и представь как свободно им летиться в чистом космосе? Остаток воды естественно замерзнет.
3. предлагал ведь в другую ветку перейти по ссылкам.
andy8mm Впечатляет. Только вспоминаем что такое тавление воды на см квадратный и смотрим какую высоту делать надо. Да ещё и диаметр испарителя должон быть не маленький. Шибко громадная конструкция получается. Ко всему прочему внутреннее давление придётся регулировать от температуры окр. среды, тогда внизу придётся делать байпас с моторчиком и двумя клапонами. Упала температура - водичку отняли, повысилась чуток добавили (шоб грохот от бочки соседей не напугал. Думаю лучший термос для этой штуки - земля. Вы меня извените что без расчётов всяких, просто времени на всё это нет. Я ж не Дед, до пенсии ещё как котелку медному 😎 . А там можно и считать заново учиться 😈 .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Высота пока 12 метров 😕
диаметр испарителя...где-то фотка была 315мм кажись.
ещё бы на магнитный подшипник повесить турбину и через манитную муфту наружу момент передать...
Кстати, никакого охлаждения воды не произойдет - у вас система замкнута.
PeterHelios, вот ты и попался на крючок. Значит наша система замкнута?, но гравитация в нашей трубе трудиться на ура, видать не совсем замкнута, вот он приток энергии.
Теперь нужно балансировать на границе между испарением масла и воды, тут ты прав.
Хочешь фото готовой установки глянуть?
Работа выделяется только при движении массы конденсата.
Нет у нас конденсата, вода лупит в лопатки генератора отскакивает и "улетает в трубу" в прямом и переносном смысле слова. Представь как космонавт вынес из корабля ведро воды 20С. Ведро будет работать в первый момент как реактивный двигатель, самые горячие молекулы дадут тягу и представь как свободно им летиться в чистом космосе? Остаток воды естественно замерзнет.
3. предлагал ведь в другую ветку перейти по ссылкам.
Нет, на крючок попался ты.
Во-первых - все, что получается от конденсации пара - это конденсат. Если его нет - значит и пара нет. Система неработаспособна.
Во-вторых - гравитация в вашей ( и любой другой ) системе одинаково действует на все детали системы - т.е. она замкнута. Но я имел ввиду не гравитацию - вы не понимаете, что гравитация здесь вообще не при чем. Достаточно вращать систему вокруг верхней точки - вуаля, высота столба резко уменьшится. Но система по прежнему нерабатоспособна. Дед показал, что у любых жидкостей, и у масла есть давление насыщенных паров. А что это значит? Это значит, что нельзя одновременно уменьшить силу поверхностного натяжения воды и увеличить её у масла в сообщающихся сосудах. С понижением давления будет испаряться все, вакуум вообще маловероятен ( во всяком случае вам пришлось бы откачивать паровую фазу со скоростью выше её образования -что пока нереально ), естественно во внутреннем сосуде температура падает, во внешнем повышается и через турбину возвращается обратно, уравняв баланс. Это при условии термоизоляции зоны конденсации - что противоречит условию возврата, т.е. конденсации пара и скатывания капель через масло. Если Вы собираетесь отводить тепло от зоны конденсации, и подводить к внутреннему сосуду - тогда это самый обыкновенный замкнутый термодинамический цикл, сделанный через ж... с маслом - никакая гравитация тут не при чем. Классический нагреватель, холодильник, объемная машина. В таком случае Вы должны отбросить лишнее - пар, масло, конденсацию - и в сухом остатке будет жидкостный термосифон с отбором работы от разности плотностей горячей и холодной жидкости. А это уже имеет непосредственное отношение к гелиоколлекторам - эта самая надежная, простая и эффективная тепловая схема на низких уровнях. Естественно КПД жестко привязан к температурам, никуда не деться. Но если Вы уж отважились построить самогонный аппарат высотой 12 метров - покройте его поглощающим покрытием, сделайт прозрачное ограждение от атмосферы - и вперед! - получайт килловаты на шару! При достаточном обьеме и площади поглощающей поверхности эта система будет работать и как аккумулятор и крутить турбину и днем и ночью - но в разные стороны.
Успехов!
Если Вы собираетесь отводить тепло от зоны конденсации, и подводить к внутреннему сосуду - тогда это самый обыкновенный замкнутый термодинамический цикл,
А это уже имеет непосредственное отношение к гелиоколлекторам - эта самая надежная, простая и эффективная тепловая схема на низких уровнях.
Типа тепловой трубки у компьютеров с бесшумным охлаждением?
При достаточном обьеме и площади поглощающей поверхности эта система будет работать и как аккумулятор и крутить турбину и днем и ночью - но в разные стороны.
Несогласен с "разные стороны", настаиваю на одном направлении. Масляный затвор работает как диод.😊
andy8mm! Забудь про масло! Оно совершенно лишний элемент! Если тебе неймется - кинь просто поплавок на всю поверхность - и ты поймешь, что я абсолютно прав.
У вас простая ( я бы даже сказал простейшая ) термодинамическая машина.
Термосифон - это почти "тепловая трубка" - это просто циркуляция БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ АГРЕГАТНОГО СОСТОЯТИЯ ВЕЩЕСТВА. Лишняя энергия на пар не тратится. Просто в наружном плече нагретая жидкость поднимается вверх, и выдавливает вниз внутреннюю холодную. Все. Система работает. А направление будет изменять, если днем нагревается от солнца и отдает тепло в аккумулятор ( наружная труба ведет поток вверх), а ночью наоборот наружная стенка отдает тепло в атмосферу - остывает - и опускается вниз, отбирая теплую воду из аккумулятора.
Я понял.
Но наша машина чуток модернизированная маслом и твоё предложение подогревать испарительную камеру ей на пользу пойдёт, шустрее молекулы воды будут биться о лопатки генератора. Вот только приёмная труба может несправиться с увеличением и несможет всё сконденсировать. А тогда получим лишнее давление в приёмной трубе. Это давление может надавить на масло и оно через сифон булькнет в испарительную камеру. Тогда фсё, надо разбирать и чистить.
Масло в испарительной камере это конец процессу.
Представь скорость мелких частичек воды в 1000м/с, представь какая тяга?
Главное сохранить им условия конденсирования.
Масло позволяет тормозить воду, то есть её греть перед поступлением в испарительный отсек.
1000 м/с - это броуновская скорость пара, не линейная. Молекулы воды будут лететь в разные стороны с такой скоростью - т.е. тормозить друг-друга со скоростью 1000 м/с., но не лопатки турбины. Кстати, откуда цифра? Для водяного пара - это сверхзвук ( 3М), для воды -еще звук. Скорости молекул будут разные ( см. распределение Максвелла). Скорость изменения объема - функция дельты т внутри и снаружи цилиндра. Без подвода и отвода тепла необойтись.
P.S. Зачем тратить энергию на пар?
Заполни доверху водой - получишь конвекцию. Такую высокую башню можно использовать для создания питательного противодавления - использовать статическое давление.
Давление на обратку создать очень просто, надо воду конденсировать на стенках трубы
Вода действительно может конденсироваться только на стенках трубы и далее падать вниз. Вопрос: сколько пара может сконденсировать 10 метровая труба(200мм с хвостиком в диаметре)?
Молекулы воды будут лететь в разные стороны
Давай глянем на поверхность воды пока ещё ни одна молекула не оторвалась от зеркала, куда может она стартовать как не вверх? Никто ей не мешает лететь вверх с скоростью 1000м/с.
Вот вопрос: какие условия необходимы, что бы вода имела разрешенное направление только вверх? Как её направить? Как бы ты избавился от броуновского?
Под лопатками, ниже находится пластина с соплами, из сопел может "парить" вода.
Вот сопла рассчитать нужны спецы, иначе груда металла и никакой пользы.
Кстати, откуда цифра?
Уже отвечал, Новиков, есть такой спец по ТТ(тепловым трубкам), ДедИван кажись ссылку по нему давал, сходу не могу найти.😏
Надо цифры проверять. Где-то ошибка, во всяком случае скорсти пара около М ( 330 м/с) получаются только на жидкометаллических ТТ. На воде ничего подобного я не наблюдал.
Никакие сопла здесь непричем. Перевести потенциальную энергию в кинетическую ( а именно этим "занимаются" сопловые аппараты ) должны именно лопатки турбин, где она ( кинетическая энергия ) и выделяется. Это для классических реактивных турбин. Есть другие, но это совсем другой компот.
На вопрос - сколько пара может сконденсировать труба xx*yy ответ простой - сколько угодно. Все зависит от скорости отвода полученного трубой от конденсирующегося пара тепла, т.е. мощности холодильника.
А ты не хочешь сам почитать какой-нибудь учебник по тепловым машинам?
andy8mm |
Post:167931 - Date: 19.03.09(00:32)
