Первый пост темы: lazj Post: #122563 От:07.07.2008 (13:10) Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.
Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
Мне просто интересно, пропорционалин температуре или имеет нелинейность? Думаю вопрос важный.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Я и говорю- всякие есть.
Есть с положительным ТКС есть с отрицательным, есть с нулевым.
Платина, уголь, константан.....
При чем еще и от области температур зависит- где положительный где отрицательный
у одного и того же материала.
То есть и линейные бывают и нелинейные быаают и на а бываают...
Да я не про удельное сопротивление. Интересно просто, при разном токе одинаковое количества тепла на единицу тока выделяется или нет? Знаю точно по рационализации что тэны на высокое напряжение и малый ток гораздно эффективней. Но в чудеса не верю. Думаю толково объяснил.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
frz, кратенько тут прочти о постоянном магните двигающем электрончики [ссылка]
и длинный пост [ссылка] дочитай обязательно. Увидишь нечто-конусное расталкивающее наши электрончики в сторону от центра проводника.
"Ветерок"(ФП) в начальный момент ориентирует "свободные" электрончики(далее илликтрончики) в проводнике носиками по ветру, и начинает поджимать их все сильнее и сильнее к "стене". (стенка-это упорядоченная структура электронов протонов и нейтронов)
Илликтрончики прижатые ветром к "стенке" из электронов схваченных ядром атомов живо перебирают ножками и взбираются в горку так как крутятся постоянно.
Болгарку вращающуюся кто-то пробовал прижать по касательной к стене? Что получается? правильно, едет болгарка как "живая" пока от стены не отведешь
Вот и наши "свободные" илликтрончики начинают как болгарка буксовать по своим сородичам. Внимание, болгарку не бросать пока диск не остановится.
Вывод: ФП выжимает свободные электроны, выжатые электроны оббегают по кругу при этом кроме натягивания среды вдоль проводника ещё эту среду накручивают относительно оси проводника.
Если мы изменим направление ФП, то носики илликтронов развернуться в противоположную сторону и всё повторится
Просьба сильно не пинать бо буду отбиваться.😊
БЮВ,о протонном токе я вчера от дедушки услышал и больше ничего похожего не припомню, может кто из старожилов СКИФа что-то помнит?
Лучше попробуй выше мой пост разгромить. Тут с электронами буксуем, а ты на протоны замахнулся. Я ещё не вкурил чем лёд от жидкой воды отличается, может при 0грд. все молекулы воды идеально стыкуются, то есть как все пазлики на своих местах и 3D-картинка замерзает?
Лучше Вы бы своей головой думали, а не цитатами занимались.
Лёд - почти всегда изолятор. Хотя бы потому, что электролит из него никакой. Ток проводит мокрый снег. Тот, кто занимался протягиванием проводов меня поймёт.
ert_zeb, давай критику на [ссылка]
На счет льда, каждый смотрит на него со своей колокольни не будем спорить можем у Форекса спросить, пусть жахнет своей пушкой в лёд.
Форекс - грамотный человек, поскольку читал учебники. И скажет не со своей колокольни, а исходя из своих знаний. Что сказано в букварях я примерно привёл.
Что же касается электронов, то электроны в хим. связях соединяются попарно. Аналогично попарно заполняются орбиты. Именно эти пары электронов удерживают связи решёток. И даже по классике они никуда не бегают, иначе вещество расплавится.
Проводимость, как уже говорилось, обеспечивают свободные электроны. Они могут двигаться и колебаться как угодно. Но при этом их спин не меняется. Значит, никуда они не разворачиваются и не бегут. Только колеблются.
ert_zeb Пост: 177686 От 30.Apr.2009 (08:43)
Что же касается электронов, то электроны в хим. связях соединяются попарно. Аналогично попарно заполняются орбиты. Именно эти пары электронов удерживают связи решёток. И даже по классике они никуда не бегают, иначе вещество расплавится.
Проводимость, как уже говорилось, обеспечивают свободные электроны. Они могут двигаться и колебаться как угодно. Но при этом их спин не меняется. Значит, никуда они не разворачиваются и не бегут. Только колеблются.
как обьяснить понятие заряд в статике?
Например в конденсаторе после отсоединения источника электроны остаются на пластинах развернутые в одном положении?
С точки зрения колебаний? Углы разворота значения не имеют, важна только фаза.
Но если уж так удобнее, то можно представить электрон в виде волнистого кольца и считать заряд его поворотом относительно некоторого нулевого положения. Это уже ближе к математике и геометрии, т.е. к абстракции.
Ну дальше вспоминаем что ток в проводнике пропорционален скорости электронов.
Прикидываем, что поскольку электрону приходится на самом деле пробегать
расстояние в 90 раз больше, чем по прямой, значит и ток в этой
загогулине в 90 раз больше чем прямой ток по проводнику.
Парадокс. Но что то тут можно ухватить.
Даже нужно.Какие мысли будут?
Мысли такие.Провод покрыть n-p переходом, а сверху опять медью.Тогда электронам, что бы вернуться, прийдется бежать вдоль провода.
andy8mm Пост: 177673 От 30.Apr.2009 (01:03)
Я ещё не вкурил чем лёд от жидкой воды отличается, может при 0грд. все молекулы воды идеально стыкуются, то есть как все пазлики на своих местах и 3D-картинка замерзает?
Более интересна вода при 4х градусах при наибольшей плотности. А может понимание протонного тока поможет пониманию электронного. А твой пост я с удовольствием бы обкакал, но пока не вкурил откуда электрон энергию берет дополнительную, мракобесие какое то.😎
пока не вкурил откуда электрон энергию берет дополнительную, мракобесие какое то
Конспект тут [ссылка] , прочитаешь ссылки будешь понимать откуда у электрона силы берутся.
7. пункт [ссылка] о настоящей форме электрона.
Ну и заряд, я уже говорил- он не рождается из ничего, его нет как самостоятельной сущности,
Заряд это следствие (след) от электрона в поляризуемой среде.
Если этот же электрон поместить в другую среду, не будет никакого заряда.
Ты по пляжу идешь- есть следы, а по полу в квартире- нет следов.
5.Две любые точки пространства являются электрическим конденсатором на определенной частоте прохождения через них электромагнитных волн.
6.Любая точка пространства является резистором для проходящей через нее электромагнитной волны определенной частоты.
«...Трёхполярное возбуждение (волна)
Обычно в природе происходит меняющийся во времени процесс. Графически, и на сопоставлении с двухполярным колебанием (а), это можно изобразить в виде волн (b). Однако образ волны введён искусственно. Реально речь идёт о возмущении пространства. Процессы поляризации и возбуждения пространства могут быть в любой среде...» 😊
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
vodoprovodchik Пост: 178058 От 02.May.2009 (12:16)
Вот тут какието "грабли " ??!!...http://zhurnal.lib.ru/s/sumarokow_s/elust.shtml
Электроны устают?
Это грабельки.
Грабли в другом.
Движение электронов не причина тока, а его следствие.
То есть ток возможен и без электронов.
А вот электроны - причина выделяемого тепла.
ДедИван, вопрос: что понимать по выражением "ТОК без электронов"?
(классическое определение:
"Под электрическим током понимается любое упорядоченное движение электрических зарядов,
происходящее под действием электрического поля. " не предлагать)
Движение электронов в проводнике - причина выделяемого тепла.
Ну во первых почти все атомы имеют незавершенную внешнюю оболочку, а значит она несимметрична, и её можно повернуть, зацепится за неё. Пусть даже пролетающим или проползающим мимо электроном. А тепло, как сказал еще Михайло Васильевич- это вращение атомов.
TAHK Модуляция магнитного поля? Не будет ли мешать гироскопический момент?
Ты не торопись.
=====свойства электрона (не механические, а как частицы со спином 1/2) отличаются от свойств любой
(какую бы ни взяли) системы, состоящей из пространственно разнесённых и взаимно движущихся частей.
В разных экспериментах это может проявляться по-разному, ==========
Вообще это начинается с электрического тока.
Обрати внимание
==============================================================
Под электрическим током понимается любое упорядоченное движение электрических зарядов,
происходящее под действием электрического поля.
===============================================================
То есть если мы эти заряды будем переносить в кармане, или как в примере
с колечком по инерции- то это не электрический ток, поскольку нет "действия электрического поля."
В электроне как в модели замкнутого тока, тоже нет внутренней батарейки
стал быть это тоже не ток.
И вот исходя из этого - что это и не "система из движущихся частей"
и не ток НО гиромагнитным моментом обладает, физика и строит теорию
электрона. 😬
К теме тока, это имеет самое непосредственное отношение...
2009-04-27 11:22:45
НОВОСТИ ФИЗИКИ | ОТКРЫТИЕ
Выявлены существенные расхождения процесса фотоэффекта с использованием высокоэнергетичных фотонов с общепринятой теорией фотоэффекта
Как сообщает CnewsR&D со ссылкой на Physorg, выявлены существенные расхождения процесса фотоэффекта с использованием высокоэнергетичных фотонов с общепринятой теорией фотоэффекта, за которую Альберт Эйнштейн получил Нобелевскую премию по физике.
Выяснилось, что высокоэнергетичные фотоны с длиной волны около 13 нм при высокой плотности излучения (порядка петаватт на квадратный сантиметр) приводят не к «выбиванию» отдельного электрона отдельным фотоном, но к взаимодействию всего волнового пакета с большим количеством внутренних электронов атомов. Эффект наблюдался при взаимодействии с ксеноном и сильно зависит от материала.
Новое открытие ставит под сомнение ряд фундаментальных положений современной квантовой физики и, в то же время, может найти применение в практической деятельности.
Изначально исследовательская группа пыталась решить прикладную задачу — разработки методов определения характеристик излучения рентгеновских лазеров на базе установки FLASH в Гамбурге с лазером FEL на свободных электронах.
По мнению специалистов: Многофотонное поглощение, да еще многоэлектронными системами и не может описываться законами Эйнштейна, применимыми для поглощения одним электроном одного фотона. Процессы с поглощением одного фотона двумя электронами вблизи порога, например, отлично описываются теорией Ваннье, которой тоже уже 55 лет...
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
bazarov |
Post:177615 - Date: 29.04.09(20:26)
