Модератор: SEVNIK

Тема посвящена исследованию генератора Анквича с приполюсной катушкой. Схема и описание такого генератора приведена в [ссылка]

В данной теме хочу обсудить возможность создания генератора Анквича по схеме [ссылка] . Я изготовил в соответствии с описанием две катушки.
1. Первичка - длинная тонкая катушка на ферритовом стержне от старого радиоприёмника намотана проводом 1 мм плотно в 1 слой.
2. Вторичка - маленькая приполюсная катушка диаметром в 2 раза больше без сердечника, намотана проводом около 0,4 мм внавал.
Измерение 1. Синусоидальный сигнал частотой до 100 КГц подавался с генератора на первичку с целью измерения коэффициента взаимной индукции катушек L12. Для проведения измерений использовался шунт с сопротивлением Rш = 1 Ом и два осциллографа ОСЦ1 и ОСЦ2. Ток в первичке измерялся с помощью шунта и ОСЦ1. Выходное напряжение на вторичке без нагрузки мерялось ОСЦ2.
Измерение 2. Затем измерялся обратный коэффициент L21. Напряжение с генератора подавалось на вторичку и регулировалось таким образом, чтобы ток был равен току в первичке при измерении 1 (для проведения измерений использовались шунт и ОСЦ1). Выходное напряжение мерялось на первичке без нагрузки с помощью ОСЦ2.
Результат измерений : если входные токи в измерениях 1 и 2 были равны, то равны и выходные напряжения. В пределах точности измерений осциллографа никакой разницы не было, картинки на экране были одинаковые при проведении измерений 1 и 2. Отсюда следует, что коэффициенты взаимной индукции катушек L12 = L21. А в описании генератора Анквича основным условием его работоспособности является соотношение L12 >> L21. Поэтому я сделал вывод, что данная конструкция генератора Анквича в качестве СЕ неработоспособна.
Мне интересно узнать о том проводились ли ешё кем-нибудь эксперименты с таким генератором. А также мнение форумчан об обоснованности вывода о его неработоспособности.

Твой пост какой-то невнятный, непонятно, что ты хотел сказать.

SEVNIK,
я долго парился с генератором Анквича и так и не добился соотношения L12 >> L21 ни в схеме с приполюсной катушкой, ни в трансе с экраном.🤬
сдаётся мне, что Анквич просто подрабатывает на сказках для любителей халявы.

_________________
Намного проще о том пи...ть, чего ни кто не понимает.

проходили мы это. по Анквичу проверял так: на обмотку штыря подавал 37кГц 5В - взял переменку с платы имульсного БП ПК, подбирая параллельные емкости удалось достичь резонанса, на контуре (первичка 4мм алюм) при этом 15В. снимал эти показатели по постоянке, после диодного моста на 4-х кд213. при этом напряжение на вторичке (70витк ПЭЛ 0,5мм) до 0,56В. вторичная катушка - чистая, без конденсатора, внешн диам намотки 25мм, каркас катушки диам 10мм. штырь - железный прут 2.5м, диам 3см. дура блин килограм под 40, до сих пор на балконе стоит. обмотка первички на нем - 120витк алюм пров диам 4мм равномерно по штырю с шагом около 2см. результат есть - да, как дед анквич и обещал, нагруженная вторичная влияния не оказывает на первичку, но снять снять с неё получилось только очень незначительную мощность по сравнению с входной. вроде понятно - как с такой крохи да без сердечника, да витков капля всего - снять серьезную мошь? беседовал со спецом, похоже частота немного неудачная, но из мощных источников тогда был под рукой только БП чтобы нагрузить на 4мм провод. может будет время, вернусь к этому опыту. кому надо подготовленный стержень для экспериментов - подарю, тока чур самовывоз и самовынос, я пока готовил его натягался...

Meduz, так я получал на выходе мощьность по больше и без влияния на первичку.
когда сердечник первички насыщается, он просто начинает излучать в окружающую среду всё то, что в него не влазиет.
разумеется собирание потерь не повлияет на мощьность потребления от источника тока. вот только собрать мощность больше чем вдули в первичку почему-то не получается 😬

_________________
Намного проще о том пи...ть, чего ни кто не понимает.

Не получается именно потому, что не удаётся сделать L12 > L21.
Вообще идея генератора Анквича (как я её понимаю) состоит в том, что надо взять две максимально различающиеся по геометрии катушки и тогда получатся неравные взаимные индуктивности L12 и L21. Теоретические расчёты показывают, что из двух взаимодействующих катушек можно получить СЕ (Рвых >Pвход )только при выполнении условия L12 > L21.
Однако экспериментальная проверка показала, что даже сильно отличающиеся катушки (первичка и вторичка) имеют L12 = L21. Поэтому данный вариант генератора ( генератор Анквича с приполюсной катушкой ) не может стать СЕ.
Но может у кого-то есть идея, как всё-таки получить L12 > L21.

"Приплюснутые" катушки Анквича проверял в своё время.
Ферритовая антенна от приёмника на частоте 1МГц. Асимметрия действительно есть. Плохо зодокументировал тогда - что-то не понравилось тогда, помню. Связь кажется была слабой, как и писали выше.

По поводу КЗ обмоток: МОДЕЛИРОВАНИЕ ИНДУКТИВНОСТИ С КЗ ВИТКАМИ

Если не сохранились записи экспериментов, то прошу описать методику проведения измерений. У меня при экспериментах получилось, что асимметрии нет.

Не думаю, что использование двух приполюсных катушек вместо одной даст что-то новое и полезное.

to SEVNIK
---
Лет восемь назад проводил измерения по Анквичу. Катушки прмерно такие же как и у тебя, точные параметры не помню. Но что точно припоминаю, так это частоты на которых проявлялся эффект - от 1.8 до 2.5 МГц (при этом L₁₂>L₂₁ в 30-40 раз было.

Очень интересно. Опиши хотя бы в общих чертах свою методику измерений взаимных индуктивностей L12, L21.

Да ничего более интересного. Одолели болезни (инфаркт, затем через год онкология с операциями и т.д.), сменил место жительства. Сейчас под рукой нет ни одного прибора.
Тогда мерил точно как ты: шунт 1 Ом, осцил. Сердечник от радиоприемника с намоткой виток к витку (до 100 витков, точно не помню), провод был потолще 1 мм, или 1.2 или 1.5 мм. Приполюсные пробовал разные, особо на эффект не отражались (я имею в виду частоту). Опыт с самым первым стержнем (вспомнил) давал частоту 2.08 МГц.
После этого настраивал на резонанс первичку (2.08 МГц). Сигнал от генератора подавал на 3-ю обмотку (витков 5 провода 0.2-0.3). Нагрузкой на вторичке был светодиод и осцил.

Спасибо за интересное сообщение. Попробую провести измерения на частоте 2-3 МГц. Ведь я проводил эксперимент, имея только генератор до 100 КГц.

А что за третья обмотка ? В схеме генератора Анквича только 2 катушки и на каждой по одной обмотке.
Зачем на вторичку включать светодиод ? Ведь он резко ухудшает точность измерений, т.к. сопротивление светодиода намного меньше сопротивления осциллографа.

Третья обмотка понадобилась после проведения измерений, чтобы настроить первичку в резонанс (в описанном случае 2.08 МГц). На 3-ю обмотку подавал от генератора сигнал частотой около 2.08 МГц, а на первичке подбирал емкость, чтобы получить макс амплитуду на первичке или вторичке. При точной настройке получал макс на первичке около 200 В (на вторичке при этом на хх было ок 9-10 В) при сигнале от генератора на уровне шумов (аттенюатор генератора стоял в 0). Даже при отключении одного из проводов от третьей обмотки, иногда генерация не пропадала, хватало наводки.
Светодиодом иммитировал нагрузку, в дальнейшем по нему ловил резонанс.
Со светодиодом напруга падала в два раза (ок 4 В). При КЗ вторички на первичке амплитуда падала на 5-10%.
Вот пока все, что смог вспомнить.

Советую расширить диапазон хотябы от 1 до 3 МГц. Расброс в сердечниках может быть большой. Я первый раз проводил измерения в диапазоне от 500 кГц до 10 МГц через 100 кГц. Все замеры заносил в Exel и когда выскакивл на мало-мальский эффект, замеры делал через меньшие интервалы. Таким образом подходил к нужной частоте.

Методика как описана у Анквича. Пытался увпеличить связь. Она становилась больше если надеть ферритовое кольцо сверху приполюсной катушки и вставить маленький сердечник. Использование двух приполюсных катушек по обе стороны сердечника асимметрию не ивеличивало. Длинный сердечник был примерно как у ala182.
Асимметрия - это ещё не СЕ. Ответь на вопрос - "откуда энергия?" Может быть такая ситуация: потребление на ХХ 100Вт, начинаем нагружать вторичку, доходим до 100Вт и больше снять не можем...

TAHK заикнулся про КЗ витки. Это моделировалось больше к теме Хаббарда.

А на чём моталась третья обмотка: на ферритовом стержне поверх первички или на отдельной катушке без сердечника ?
И как третья обмотка была соединена с первичкой: параллельное (последовательное) соединение или связь через взаимную индуктивность ?

Все было просто-виток изоленты поверх первички и на нем несколько витков провода. Ни с чем, кроме генератора эта обмотка не соединялась, т.е. связь индуктивная.

Решил тож провести этот опыт и вот рез-ты:

Uшунта UL2 Uг fМГц
2.04В 1.13В 3В 1МГц - генератор со стороны L1
2.04В 8В 8В 1МГц - генератор со стороны L2
0.78В 3D 3D 1МГц - -//-

Ну тут и так видно, условие L12>>L21 выполняется.
Далее стало интересно, где же находится зона L12=L21 и нашел нечто похожее на резонансной частоте первичной катушки.

Uшунта UL2 Uг fМГц
0.204В 8.4В 2.1В 12.9МГц - генератор со стороны L1
0.204В 7В 7В 12.9МГц - генератор со стороны L2

Ну тут и так думаю видно что коэффициент трансформации примерно равен на резонансной частоте. Тут можно сделать вывод что на резонансной частоте, трансформатор становится похожим на сверхпроводник со своим коэффициентом трансформации и ни какой разницы в этом случае нет, куда подавать генератор.

Другое дело вне резонансной чатоты, где у каждой среды свой коэффициент магнитной проницаемости.
Хотя как убедился позже, одев вторичную катушку на тот же сердечник, границы сред как будтобы несуществует. А все дело в различных резонансных частотах.

Где это видно ? Если считать, что шунт одинаковый и установлен в обмотке с генератором, то то надо указать Rшунта.
UL2 - это вторая обмотка (одинаковая для всех измерений) или вторичная обмотка (разные обмотки, с которых снимается выходное напряжение) ?
Если считать, что UL2 - выходное напряжение, то выходное напряжение больше при генераторе со стороны L2. Следовательно L21>L12
(L21/L12 = 8/1.13=7.08).
В последней строчке 3D - это что ?
Чем проводились измерения ?

Ну ошибся немного)
Rшунта = 36Ом.
3D - если посмотриш на клаву, то увидишь что это "В" в русской раскладке.
Измерения проводились осцилографом Tektronix TPS2024, измерялась аплитуда колебаний от макс до мин.

Ошибка совсем немаленькая.
Твои выводы (L12>>L21) противоречат твоим же опытным данным (из таблицы следует, что L21>L12).
И как это понимать ?

SEVNIK | Post: 205597 - Date: Thu Oct 22, 2009 12:14

Пусть тебе подскажет твоя фантазия.

А что , никто переписку не вел с Анквичем?
Надо чтоб радиус приполюсной был меньше радиуса соленоида например радиус Л1=5, значит Л2=4 и витков от 30 до 50 это придел. А длинна приполюсной не больше её самой радиуса.
Измерения производил на индукционном шунте .
Замеры производились в режиме напряжения. Если верить его формуле фи1/фи на шунте получаем ток, то все правильно ,но как он писал в письме про себя-
цитата:
Я ТЕОРЕТИК-так желание отпадает.
Но я продолжил .
Гена был 3 вт. от 0.5 до 4 мгц. на лампе 6п6с.
Короче применял в качестве нагрузке лампу от мото. 12в. 4- х ват. горела от приполюсной с перекалом а гена выдавал только около 3-х вт.
После сделал еще одну приполюсную и было увеличение тока либо напряжение.
Еще одна вещь интересная переполюсовку приполюсные очень чувствуют к отношению ферита как два магнита одноименными полюсами отталкиваются те ферит отталкивает приполюсную .
Да припол. Имела кандюк те резонанс с геной .
Хотел дальше увеличить мощь , но провел еще один опыт относящийся к самозапитке который взял все в свои руки и разорвал ферит на 3 части. После этого опыта мне ничего не понятно почему он сильно поднял свою резонансную частоту и пошел в разнос на уровне уже как материала наверное прийдется крашить его середину.
Опыты пока прекратил с наступлением весны и огорода. Но все равно продолжу.
С уважением.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор Анквича с приполюсной катушкой - Стр 1