иногда не связанные с потреблением мощности из источника.
Это проверялось на практике?
токи смещения
Это просто волны поляризации криссталической решётки металла - ЭДС
Как тут правильно заметил один товарищь.
Эти "токи" - действиельно могут создавать токи проводимости , а те заразы сразу же генерят МП и попробуй с ним совладать.😬
А вот если они (токи проводимости ) не будут генерить МП , то.......
Но такого я не видел пока.
иногда не связанные с потреблением мощности из источника.
Это проверялось на практике?
токи смещения
а откуда по твоему избыточная мощность циркулирующая внутри контура?
Да еще зависящая от добротности...
Только не говори о накоплении .😊
По поводу мп-в контуре оно не мешает-наоборот при коммутации с противоэдс как раз и можно снять полезную мощность на одном импульсе..
Я премного извиняюсь,
всё же хотелось бы узнать, кто что здесь под токами смещения понимает. Согласно максвеловскому определению, это первая производная по времени от электрического поля. В катушке с изменяющимся током, токи смещения появляются, например, в результате изменения вихревого электрического поля самоиндукции.
В случае начального роста тока в соленоиде данное вихревое поле, также увеличивается, при этом магнитное поле токов смещения частично компенсирует возрастающий магнитный поток токов проводимости. turist1, вы это имели в виду когда говорили о снятии полезной мощности.
turist1 Пост: 191284
а откуда по твоему избыточная мощность циркулирующая внутри контура?
...
Ответивший на этот вопрос либо провидец, либо гений, либо провокатор.
Вразумительно и адекватно ответить на вопрос: "Откуда дровишки?" сегодня невозможно. Но от этого он не перестает быть актуальным.
Те, кто приснил, вымучал и случайно наткнулся, или вычислил (что мало вероятно), прибывают в таком же неведении относительно "дровишек". И возгласы: "Я понял! Я догнал!" - не более, чем временная эйфория.
Анализ, интуиция, эксперимент и опыт (багаж) - все, что у нас есть для поиска. Дорогу осилит идущий!
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
turist1 Пост: 191284
а откуда по твоему избыточная мощность циркулирующая внутри контура?
...
Ответивший на этот вопрос либо провидец, либо гений, либо провокатор.
Вразумительно и адекватно ответить на вопрос: "Откуда дровишки?" сегодня невозможно.
Попробывать-то можно. Например , начать с добротности.
... Если всё это подробно проанализировать математически получается весьма неожиданный результат:
Добротность катушки (и, соответственно сопротивление потерь при заданной индуктивности) зависит в основном от диаметра каркаса катушки! Причем добротность прямо пропорциональна этому диаметру - чем больше диаметр, тем выше добротность. А от диаметра провода добротность почти не зависит. Во избежание недоразумений отметим, что это справедливо только в случае, когда диаметр провода существенно больше толщины скин-слоя. Для 136 кГц это медный провод диаметром 0,5 мм и больше (так обычно и бывает).
Таким образом для получения малых потерь надо делать катушку большого диаметра. Некоторое значение ещё имеет соотношение диаметра каркаса и длины намотки. Общепринято считать, что добротность катушки максимальна, когда диаметр каркаса примерно в два раза больше длины намотки. При этом для очень грубой оценки (а точнее обычно не нужно) можно считать, что на 136 кГц при сплошном медном проводе, оптимальных соотношениях шага намотки и диаметра провода, а также диаметра каркаса и длины намотки, добротность однослойной катушки примерно равна диаметру каркаса в миллиметрах. [ссылка]
Каждый радиолюбитель хоть раз, но сталкивается с необходимостью перерасчета катушек индуктивности при перестройке и ремонте приемников различной конструкции. Попробуем разобраться в вопросе проведения правильных расчетов.
1.Зависимость индуктивности катушки от ее геометрических размеров.
Проанализируем формулу для расчета однослойной катушки индуктивности:
L = 0,01w2D/(l/D + 0,44) (I)
В нее входят три переменные: число витков w, диаметр витка D (см) и длина намотки l (см) от которых зависит L. Если мысленно изменять размеры катушки так и чтобы она оставалась геометрически подобной самой себе (при этом w и отношение l/D сохраняются), то L будет изменяться прямо пропорционально изменению D. Таким образом, индуктивность любых геометрически подобных катушек прямо пропорциональна их линейным размерам.
Для многослойных и других типов катушек индуктивности эта закономерность сохраняется. Каждый интересующийся может это проверить самостоятельно.
2.Зависимость добротности катушки от ее геометрических размеров.
Радиолюбители знают, что чем больше катушка, тем большей добротностью она обладает (при прочих рамных условиях). Однако какова эта зависимость? Во сколько раз надо увеличить размеры катушки, чтобы се добротность возросла в 2, 3,5 раз? Этот вопрос, ввиду некоторой громоздкости и "тоскливости* расчетов в общем виде рассмотрим на конкретном примере. Предположим, имеется однослойная катушка индуктивности со следующими характеристиками: ... [ссылка]
В механической аналогии, отношение активной к реактивной мощности (сопротивлений), будет как отношение плеч архимедова рычага. При наличии двух связанных катушек (трансформатор) точка опоры для каждого из этих рычагов будет общая .
А для одной катушки?
Для электромоторов и генераторов нужно решать и обратную задачу - как достичь максимум витков для электромагнитов при возможной минимуме индуктивности.
Я думаю, что надо увеличить количество вспомогательных катушек в трансформаторе. Тех, которые нагружены на конденсатор. Сделать их две или даже три. Тогда ток потребления сетевой катушки пропорционально уменьшится при том же уровне нагрузки.
_________________ Если все будут смотреть в одну сторону, то никто не заметит, что творится вокруг.
То "Bombar" - магнитное поле создает ток в витках(ампервитки), а индуктивность побочное явление. При той же силе магнитного поля, сами катушки создающие его могут быть разной конструкции и естественно с разной индуктивностью.
Пример:
1 катушка с большим диаметром намотки - скажем дает эталонное магнитное поле.
2 несколько катушек на тонких сердечниках, но с длинной намоткой, соединенных последовательно и собранных в пакет дают большее магнитное поле, но имеет меньшую индуктивность чем с большим диаметром, что применяется в конструкциях электромагнитов для кранов.
3 катушка с намоткой Болотова. Мотается жгутом из тонких изолированных проводников-жил, и все жилы соединяются параллельно кроме одной, а эту одну жилу из 7..10 подключается также в параллель ко всем, но в противофазе. В итоге катушка обладает сильным! магнитным полем и практически не имеет собственной индуктивности. Правда своим сильным!! переменным магнитным полем при этом не наводит никакого напряжения на вторичные катушки, но хорошо притягивает металл и легко размагничивает сильные магниты из проводящего материала, что позволяет делать сердечник из сплошного металла, так как в серндечнике такой катушки отсутствуют токи Фуко. (Хотя.., если попробовать использовать в режиме Flayback - я еще не пробовал)
Для исследования на трансформаторе больше подходит конструкция из параллельных длинных катушек в качестве первички - что уже напоминает как наиболее близкую по конструкции трансформатор Хаббарда.
А для моторов больше подходит катушка Болотова, которая не повышает своего реактивного сопротивления при большой скорости вращения ротора, но использовать постоянные магниты уже в этом случае нельзя.
Fema Пост: 192557 От 24.Jul.2009 (23:57)
То "Bombar" - магнитное поле создает ток в витках(ампервитки), а индуктивность побочное явление. При той же силе магнитного поля, сами катушки создающие его могут быть разной конструкции и естественно с разной индуктивностью.
Пример:
....
3. Катушка с намоткой Болотова. Мотается жгутом из тонких изолированных проводников-жил, и все жилы соединяются параллельно кроме одной, а эту одну жилу из 7..10 подключается также в параллель ко всем, но в противофазе. В итоге катушка обладает сильным! магнитным полем и практически не имеет собственной индуктивности. ....
(Хотя.., если попробовать использовать в режиме Flayback - я еще не пробовал)
....
А для моторов больше подходит катушка Болотова, которая не повышает своего реактивного сопротивления при большой скорости вращения ротора, но использовать постоянные магниты уже в этом случае нельзя.
Я уже описывал эксперименты с катушкой Болотова..., они есть на этом сайте.
Постоянное поле есть и оно на 10% только меньше, чем в такой же катушке (обычной)..
Но, в динамике эта катушка не работает..., ее нельзя применить не в трансе, не в двигателе, не в генераторе..
Она, практически не обладает индуктивностью, но и МП (в динамике) тоже не обладает!!!
МП в ней нарастает в несколько раз медленнее, чем в обычной катушке с таким же количеством витков и на таком же сердечнике..
В динамике она "бифиляр" - соответсвенно МП поля нет, и индуктивности тоже нет! В статике, она ведет себя, как обычная катушка, только на 10% "хуже" обычной по МП.
То "NNN" - я вот прям сейчас взял и проверил поле катушки Болотова на переменном токе частоте 50 герц -синус (что для двигателя на 3000 оборотов в минуту вполне достаточно) переменное магнитное поле отличное- молоток не оторвешь от шести длинных гвоздей. Разница от обычного включения стандартной катушкой действительно не более 15 процентов. У меня железный сердечник, а у вас повидимому был феррит, может из-за этого разница в результате?
ПС: но соглашусь, что оказывается при подачи прямоугольные импульсы резкость намагничивания сердечника падает, по сравнению с простой катушкой. То есть похоже имеется какая то граница скорости, но не для самой катушки Болотова, а только для конкретного материала сердечника.
Fema Пост: 192563 От 25.Jul.2009 (01:32)
То "NNN" - я вот прям сейчас взял и проверил поле катушки Болотова на переменном токе частоте 50 герц -синус (что для двигателя на 3000 оборотов в минуту вполне достаточно) переменное магнитное поле отличное- молоток не оторвешь от шести длинных гвоздей. Разница от обычного включения стандартной катушкой действительно не более 15 процентов. У меня железный сердечник, а у вас повидимому был феррит, может из-за этого разница в результате?
ПС: но соглашусь, что оказывается при подачи прямоугольные импульсы резкость намагничивания сердечника падает, по сравнению с простой катушкой. То есть похоже имеется какая то граница скорости, но не для самой катушки Болотова, а только для конкретного материала сердечника.
Да, у меня были ферриты и прямоугольнуе импульсы.
На 50Гц я не проверял... я экспериментировал на деястках кГц и на феррите...
Я проверял катушку Болотова не только на наличие индуктивности, а и на МП - датчиком Холла (он у меня линейный и измеряет до сотен кГц).
МП нарастает в сердечнике в несколько раз медленнее, чем в обычной обмотке (таких же параметров), а вот ток, практически нарастает (мгновенно) одновременно с напряжением (подавались прямоугоугольники несколько 10кГц на феррите)
Это похоже, но то - если на обысную катушку на ферромагнитном сердечнмке мы "повесим" КЗ виток..., картина будет полностью аналогична - индуктивности почти не будет, ток будет нарастать поти так же как и напряжение, а вот МП будет нарастать оч. медленно, а вот на постоянном токе она будет создавать МП точно такой же силы, как и без КЗ (что даже лучше катушки Болотова, у него оно на 10% меньше..)
В трансформаторе можно закорачивать вторичку с определеннойй частотой ,получая в цепи первички мощные токовые импульсы.
Причина этох токовых импульсов-сложение эдс источника и эдс (противоположный) первички от тока вторички.
Так вот что если в цепи первички отфильтровать частоту этих токовых импульсов и включить нагрузку в цепь первички?
Есть какие мысли?
To "TAHK" - импульса обратной индукции у катушки Болотова нету. Использовать ее в качестве вторички тоже не получилось. Но можно использовать в режиме Flyback, что бы вторичка снимала ЭДС с сердечника при уменьшении в нем магнитного поля - я это еще не проверил. На любых вторичках, находящихся на ТОМ ЖЕ сердечнике что и катушка Болотова ничего не наводится, а вот на сердечнике расположенном рядом и намагничивающимся через большой зазор наводится уже прилично, но меньше примерно вдвое чем как от обычной катушки.
Предполагаю что в катушке Болотова работают НЕЗАВИСИМО друг от друга обе половинки противофазных катушк, то есть они независимо наводят каждый свой ЭДС на вторичных катушках, а так как колличество витков одинаково, то и наводятся два противоположных потенциала --> в итоге чистый нуль. Но на внешнем сердечнике ЭДС зависит еще от квадрата расстояния до вторичной катушки, что и создает разницу напряжений в наводке ЭДС от двух половинок обмотки катушки Болотова.
Что четко прослеживается, так это никакие нагрузки на вторичке не влияют на ток первичной катушки. Так же БЫСТОРО размагничивают мощные железные магниты, которые тем же переменным током от простой катушки перемагнитить не удается.
Для катушек реактивное сопротивление(реакция на переменный ток) и есть индуктивное сопротивление. Для моторов нужно быстро переключать мощные магнитные потоки,- то есть нужно повышать частоту без снижения тока. А катушка сопротивляется быстрому переключению тока, следовательно требуется уменьшить ее индуктивность(реактиное сопротивление), но не потеряв способность создавать магнитное поле. К решению этой задачи для моторов можно подойти по разному, вот и крутятся кто как может.
Обьясните кто нибудь плиз, а то не вьезжаю-вот допустим есть трансформатор (обычный)-так в нем потребление увеличиваетс с ростом тока вторички.
Так вот-если у нас первичка к примеру -несколько витков толстого провода,с минимальным активным и реактивным сопротивлением и вторичка такая же-то включив нагрузку последовательно в цепь первички на хх практически вся мощность потребляемая из источника будет выделятся на нагрузке,тоисть такая первичка будет вносить вцепь минимальные потери.
А если мы теперь нагрузим вторичку???
На нагрузке вторички мы можем получить полезную для нас мощность ,а значит работу,при этом потребление из источника вырастет,но поскольку ток первички проходит через еще одну нагрузку,то и на этой нагрузке мы получаем больше мощности ,а значит полезной работы (например тепла )...
Грубо говоря если вместо нагрузок в первичке и вторичке например тэны-то греют оба,а платим мы только за один???
Кто обьяснит здесь, где я ошибаюсь???
Fema Пост: 198388 От 02.Sep.2009 (16:27)
На любых вторичках, находящихся на ТОМ ЖЕ сердечнике что и катушка Болотова ничего не наводится, а вот на сердечнике расположенном рядом и намагничивающимся через большой зазор наводится уже прилично, но меньше примерно вдвое чем как от обычной катушки.
если не затруднит рисуночек расположения катушек с сердечниками...
turist1 Пост: 198521 От 03.Sep.2009 (11:35)
Обьясните кто нибудь плиз, а то не вьезжаю-вот допустим есть трансформатор (обычный)-так в нем потребление увеличиваетс с ростом тока вторички.
Так вот-если у нас первичка к примеру -несколько витков толстого провода,с минимальным активным и реактивным сопротивлением и вторичка такая же-то включив нагрузку последовательно в цепь первички на хх практически вся мощность потребляемая из источника будет выделятся на нагрузке,тоисть такая первичка будет вносить вцепь минимальные потери.
А если мы теперь нагрузим вторичку???
На нагрузке вторички мы можем получить полезную для нас мощность ,а значит работу,при этом потребление из источника вырастет,но поскольку ток первички проходит через еще одну нагрузку,то и на этой нагрузке мы получаем больше мощности ,а значит полезной работы (например тепла )...
Грубо говоря если вместо нагрузок в первичке и вторичке например тэны-то греют оба,а платим мы только за один???
Кто обьяснит здесь, где я ошибаюсь???
изночально не верный подход...
трансформатор должен работать на ХХ (потери минимальны), дальше начинаем нагружать вторичку..., а трансформатор остается в режиме ХХ (не чуствует что его нагружают), мощность ограничивается только сечением провода вторички!😶
turist1 Пост: 198521 От 03.Sep.2009 (11:35)
Обьясните кто нибудь плиз, а то не вьезжаю-вот допустим есть трансформатор (обычный)-так в нем потребление увеличиваетс с ростом тока вторички.
Так вот-если у нас первичка к примеру -несколько витков толстого провода,с минимальным активным и реактивным сопротивлением и вторичка такая же-то включив нагрузку последовательно в цепь первички на хх практически вся мощность потребляемая из источника будет выделятся на нагрузке,тоисть такая первичка будет вносить вцепь минимальные потери.
А если мы теперь нагрузим вторичку???
На нагрузке вторички мы можем получить полезную для нас мощность ,а значит работу,при этом потребление из источника вырастет,но поскольку ток первички проходит через еще одну нагрузку,то и на этой нагрузке мы получаем больше мощности ,а значит полезной работы (например тепла )...
Грубо говоря если вместо нагрузок в первичке и вторичке например тэны-то греют оба,а платим мы только за один???
Кто обьяснит здесь, где я ошибаюсь???
изночально не верный подход...
трансформатор должен работать на ХХ (потери минимальны), дальше начинаем нагружать вторичку..., а трансформатор остается в режиме ХХ (не чуствует что его нагружают), мощность ограничивается только сечением провода вторички!😶
ну это уже сто лет пытаются сделать да все никак...
Я думаю если с чем то боротся бесполезно,то надо это что то исплоьзовать себе на пользу..
Это как в Айкидо.-там используется сила противника...
Поэтому почему бы вместо того чтобы избавлятся от тока противоэдс-его не ипользовать???
А на мой вопрос ведь не ответил😊
если будешь отбирать тепло от первичной обмотки транса, тебе надо будет переехать жить в ТПушку, и каждый год здавать екзамены по ТБ,
режим работы транса не позволяет нагрев больше 55 градусов, но можно разогреть и больше, но чтоб эффективно снимать тепло разность температур должна быть большая, а для транса это не есть ГУД!, так что овчинка выделки не стоит, проще включить кипятильник и платить по счетчику...
Алексей0878 Пост: 198527 От 03.Sep.2009 (12:17)
если будешь отбирать тепло от первичной обмотки транса, тебе надо будет переехать жить в ТПушку, и каждый год здавать екзамены по ТБ,
режим работы транса не позволяет нагрев больше 55 градусов, но можно разогреть и больше, но чтоб эффективно снимать тепло разность температур должна быть большая, а для транса это не есть ГУД!, так что овчинка выделки не стоит, проще включить кипятильник и платить по счетчику...
читай внимательнее-я писал о нагрузке (тэне) включенной в цепь первички ..а не с нимать тепло с обмотки.обмотка наоборот должна быть с минимальным сопротивлением и тепловыми потерями.
читай внимательнее-я писал о нагрузке (тэне) включенной в цепь первички ..а не с нимать тепло с обмотки.обмотка наоборот должна быть с минимальным сопротивлением и тепловыми потерями.
воткни тЭн в розетку получишь тоже самое, мало если воткни 2, транс у тебя только добавит потребление из сети...
смысл не понятен как ты хочешь это сделать?
читай внимательнее-я писал о нагрузке (тэне) включенной в цепь первички ..а не с нимать тепло с обмотки.обмотка наоборот должна быть с минимальным сопротивлением и тепловыми потерями.
воткни тЭн в розетку получишь тоже самое, мало если воткни 2, транс у тебя только добавит потребление из сети...
смысл не понятен как ты хочешь это сделать?
это потреблени которое добавится(увеличится ток в цепи)-будет сильнее греть тен в первичке..за это тепло мы по счетчику и платим..а тен который во вторичке??он ведь тоже греет...
Но за него то мы получается не платим???
Если по простому-то тен в первичке видит два источника включееные последовательно-собственно сеть,и первичка(при нагруженной вторичке). От этого ток в цепи первички и увеличивается,а поскольку идет он в одном направлении и через счетчик и нагрузку-то и потребдение увеличиватся и соответственно выделяемое тепло на нагрузке...
