Даю наводку для недогадливых: как совместить термостат с термопарой. Теперь панятна 😕 ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Севник, Вы точно фишку не рубите. Если такой умны то скажи откуда в термопаре ток. А если хочешь то покажу тебе свою физическую сущность 😭 ... двоешник глуховаты 😭 ....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ну чё Дед 😕 ? Апарафинился 😕 ? Может внучков на подмогу позовём 😈 ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov, ты часом не из секретчиков? Дед написал пост и ты целую страницу камуфлируешь-следы заметаешь, термопару мурыжишь, есть что сказать поделись, нет..." так мы в землянки пойдем , но на колени не встанем!"Б.Л.(батько Лукашенко).
Давай колись, троллейбус простаивает на остановке из-за тебя-загадочник.😊 Давай внучёк, покажи на что способен.
Ничего определенного по тепловыделению искрового разряда найти неудалось.
Нашел некоторые косвенные данные.
Оказывается что когда-то давно был такой Финч, который произвел измерения на калориметре искровых разрядов в разных газах. Найти его опыты и их результаты не получилось, но судя по всему его результаты не сходятся с тепловой теорией.
Сейчас есть ссылки на его опыты и только в сторону того, что он ошибался.
В учебнике "Искровой разряд" Базелян, Райзер для расчета тепловыделения искры предлагают пользоваться такой формулой: E = W/I, где Е - это напряженность поля в искре в В/см, W - это погонная мощность в Вт/см, I - это ток в искре в А.
Приводится такой пример: при токе 200А и поле 2,5 В/см W = 500 Вт/см температура при этом будет 9800К.
В характеристиках современных разрядников практически не рассматривается рассеиваемая мощность и охлаждение и в конструкции их я не встретил каких либо радиаторов. В некоторых разрядниках в качестве защиты от перегрева используется специальная пластина, которая при перегреве его просто замыкает.
В разрядниках есть такое понятие, эрозия электродов. Она зависит от замыкаемой энергии и связывается с количеством пропускаемого заряда в кулонах. От эрозии зависит долговечность и надежность разрядника. Эрозия электродов в сильной степени зависит от формы электродов, видимо именно с этим связаны многочисленные современные патенты по поводу разрядников.
Сейчас есть ссылки на его опыты и только в сторону того, что он ошибался.
Скорее всего не ошибался, а даже сейчас, не говоря уж про то время,
трудно сделать маломощную искру.
Если в искре выделяется 100-200 мкдж энергии , то на раскачку
надо тратить 30-50 мкдж. Это предел даже для современной
элементной базы.
Для сравнения в обычную катушку зажигания надо загонять тысячи
микроджоулей.
andy8mm Пост: 189798 От 07.Jul.2009 (19:56)
1. Что будем считать замкнутой цепью?
Предлагаю по классике- движение зарядов под действием электрического поля по замкнутому контуру.
То есть случаи
-отсутствие зарядов
-отсутствия электрического поля
-отсутствие замкнутого контура
или их всевозможные комбинации
неклассические и к этому не относятся
2. Распространение ФП(фронта поляризации) определяется средой или скоростью света?(как-то странно вопрос звучит, свет это ЭМ-волна и её скорость зависит от того через что ей приходиться продираться...). ?
Конечно средой. В обычном коаксиальном кабеле скорость меньше чем скорость света, а в волноводе больше.
Ещё вопрос остался -почему при коммутации обычной
индуктивности в самом начале наблюдается пичок тока?
Причем индуктивность может быть и просто в виде прямой палки.
То есть тут никаких паразитных межвитковых емкостей нет.
Что это за ток? И что за индуктивность получается- если ток
после этого пичка спадает а не нарастает?
Ой вы сразу кудо тто в дебри полезли.
Это все не так просто.
Давайте для примера рассмотрим то что потрогали, но с новым взглядом.
Все думал как к старой картинке это присобачить- лучше новую нарисовать.
Вот у нас сверху вторичная обмотка высоковольтного транса.
На ней мы генерируем короткий в/в импульс.
Первым делом этот импульс смещает электроны по всей цепи к минусу.
Но емкость разрядника небольшая, и электронов надо немного, чтобы зарядить его.
Причем если у нас импульс 10 кв, то плечи схемы приобретут относительно земли
потенциалы по +/-5 кв.
При этом через землю у нас потечет ток смещения.
То есть как бы заряжаются два конденсатора- электроды разрядника вместе с подводящими
проводниками относительно общей обкладки- земли.
При этом есть токи смещения и в земле токи проводимости, которые незамкнуты- это токи переноса.
Если разрисовать их все-
то в проводниках незамкнуты токи проводимости
в воздухе незамкнуты токи смещения
в земле незамкнут ток переноса.
Но все они вместе образуют замкнутый контур.
Теперь у нас вылетает электрон с катода и образует лавину-
Вот это момент - пока все в воздухе электроны подлетают к аноду
ионы висят облаком позади электронов.
Электроны и ионы создали как бы две обкладки конденсатора, которые имеют свой потенциал
относительно земли, и значит тоже создадут токи смещения и ток переноса в земле.
Теперь обращаю внимание- у нас цепь разрядника незаземленая.
это очень важно.
Если заземлить эту цепь в любой точке, как часто бывает с катухами зажигания,
Там именно вв обмотка сидит на земле-то вся картина изменится и перекосится.
Смотрим самый интересный момент.
Электроны долетели до анода и осели на нем. Анод получил отрицательный заряд.
Этот заряд не может находиться в одном месте цепи- он распределяется по всей цепи,
и она приобретает общий отрицательный заряд относительно земли.
Естественно что потечет ток смещения между схемой и землей.
Вот тут ничего не замкнуто.
Вот теперь, поскольку схема получила отрицательный потенциал- ионы начинают разгон
к катоду .
Но это только в случае изолированной схемы.
Если цепь соединена с землей- отрицательного заряда на ней не будет,
и ионы без энергии осядут на катоде.
А это большая разница.
Потенциал изолированной схемы померять непросто, но можно оценить-
при поднесении к ней провода заземления скачет искра 2-3 мм.
Это значит напряжение на ней 2-3 кв.
Именно эту энергию и набирают ионы нахаляву- разогревая при этом катод.
Именно тут и начинаются ньюансы у различных изобретателей.
Как подключить землю чтобы не испортить работу разрядника.?
Начнем с того что токи смещения, которые идут на начальную зарядку элементов
разрядника - это энергия накачки, которую мы тратим.
Эту энергию желательно как можно уменьшить.
И нагрузку к этим токам тоже нежелательно подключать.
А вот самый первый халявный ток смещения- это ток возникающий при ионизации-
разделении зарядов на электронную лавину и ионы.
Этот ток в сотни раз больше. Теоретически.
А практически все зависит как раз от схемы и конструкции.
Ток накачки всегда намного больше чем требуется чтобы запустить лавину.
Лавину запустить надо всего несколько электронов, а нам приходится
заряжать все паразитные емкости. Кстати самая большая из них- это емкость
вторичной в/в обмотки.
Здесь большое поле работы для изобретателей.
Назову только несколько способов-
- делать транс на П сердечнике первичка и вторичка разнесены.
- делать транс как можно более высокочастотным- уменьшать количество витков
- делать вторичку секционной - чтобы на секцию приходилось не более 2,5 кВ
при этом не возникают эфирные эффекты самоускорения электронов между витками
обмотки, тогда обмотку можно делать тонким проводом.
- и т.д.
И вот самый первый способ использования токов смещения возникающих при разделении
зарядов- у Эдвина Грея. Это трубка вокруг разрядника.
Ток смещения наводит в ней напряжение, и с концов трубки можно снять эту энергию.
Труба в трубе похожа на коаксиал у которого внутренний провод в виде трубки, да еще и закороченный. Видимо будет закороченная длинная линия и ее параметры будут зависеть от ее размеров и частоты. Тогда в месте где снимается напряжение можно добится либо КЗ либо разрыва. Видимо при разрыве можно будет внещнюю трубку в этом месте соединить с землей и это не должно повлиять на работу разрядника?
Ага, тепло.
Чтоб горячее стало скажу, что импульс искры имеет основную гармонику
порядка 60 мгц. Это длина волны 5 м.
Двойная трубка длиной в четверть волны- это четвертьволновой резонатор,
причем закрытый- он не излучает наружу, энергию из него можно уже
не так быстро забирать- это удобнее.
Но есть еще пару красивых решений в этих трубках.
Посмотри повнимательнее (подсказка в посте выше)
Да, это именно оно, классика- но по изобретательски.
Обычный четвертьволновой вибратор излучает (обычная ТВ антенна)
а скрученный в трубочку, или вариант тарелки, не излучает-
все поле всегда внутри.
181856Вот в волновой петле как раз удобно разрисовать деформацию среды.
Растяжение сменяется поворотом, длина - объемом.
А электроны- это лишь наши посредники для обнаружения этих растяжений.
182227Не забываем- что двигаем мы эфир, а петля лишь создает условия
для стоячей волны, чтобы нам не бегать за ней.
И тогда магнитное поле будет всегда в одной точке. Тут и можно
поставить катушечку.
Раскачиваем электрическое поле в одном месте, а получаем магнитное
в другом месте.
183193 Здесь хитрее - кроме волны самого эфира есть еще волна излучаемая
петлей, и эти две волны за пределами петли просто вычитаются в ноль.
182981 Вот, значит записываем- магнитного поля снаружи нет.
Но если снаружи сделать виток- то на нем появится напряжение.
Значит что то есть снаружи, но не МП.
А бифилярность -полезная вещь, только надо ею уметь пользоваться.
Посмотри в теме ТОК- там петля со стоячей волной.
Вот чтобы не таскать с собой длинную петлю, её можно свернуть
в катушку- получится бифилярка, но ....
гле у нее халява? там нарисовано. а где ищут все?
Чешу репу - каша в голове 😏(смешались в кучу кони, люди...)
Тут вели разговор [ссылка]
dedivan Пост: 190187 От 09.Jul.2009 (23:37) ...
И вот самый первый способ использования токов смещения возникающих при разделении
зарядов- у Эдвина Грея. Это трубка вокруг разрядника.
Ток смещения наводит в ней напряжение, и с концов трубки можно снять эту энергию.
И вот тут у многих сразу вопрос- а зачем две трубки?
proube Пост: 97343 От 20.Jan.2008 (17:31)
что ДЛЯ ПЛАЗМЫ все наоборот - СКОРЕЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ ПЕРВИЧНО ,ЧЕМ ТОК.
Вот еще раз обращаю внимание- магнитное поле возникает только в результате движения зарядов, но мы рассматриваем момент, когда
движения зарядов еще нет.
Парадокс, но это так.
Движется только граница области возникновения зарядов,
но сами заряды еще стоят на месте.
Особенно это относится к ионам. Они тяжелые.
Электроны еще успевают пройти какое то расстояние, но небольшое.
Первыми начинают движение электроны, они достигают анода,
и компенсируют наведенный положительный заряд. Тока в цепи еще нет.
Потом остается изолированный положительный заряд ионов.
Он ближе к катоду, наводит в нем отрицательный заряд,
и начинает ускоренное движение к нему. Но опять же замкнутого тока нет. Этот заряд вытягивает из катода электроны и уже начинается
этап возникновения замкнутого тока.
Вот эти два отдельных этапа движения зарядов уже и создают
первичное магнитное поле.
И вся физика рассматривает только дальнейшие процессы в плазме,
когда первичное магнитное поле уже существует.
Заметь, что везде говорится об идеально проводящей плазме,
а у нас еще вообще нет пока замкнутого тока.
Он будет только потом.
dedivan Пост: 97353 От 20.Jan.2008 (18:36)
Так вот тут начинается самое интересное для понятия магнитного поля.
Эта волна от центра разряда достигает нашего цилиндра трансформатора,
и нет бы создать давление - внутри плюс, снаружи минус,
нет, опять поперечная реакция- на верху цилиндра минус, внизу плюс.
И как она не путает, где верх а где низ?
Помнит она куда двигались заряды в искре.
А это возможно только в одном случае- есть в волне внутренняя подкрутка
от движения зарядов в искре.
Именно эта подкрутка и дает направление эдс в цилиндре трансформатора.
Вот эта особенность магнитного поля и дает возможность
предполагать его природу как вращение эфира.
Есть искра на которую расходуем со всеми потерями 2 мдж,
и есть токовый трансформатор с которого получаем при этом 100 мдж.
Парадокс.
Пока грустно- 0,8 процента использования всей энергии.
Если сделать четвертьволновой отрезок из двух труб (одна в другой) пополам, то излучение упадет, если заземлить наружную трубу.
Если заряды образовались на внутренней трубе, то они там не удержатся и перейдут на наружную трубу, стало быть появится разность потенциалов.
Очень похоже на вакуумную трубку Шолберсона (пат. США 5018180).
Вернемся в 5 класс, хотя сейчас ребятишки и в первом классе знают- если соединить две батарейки одинаковыми полюсами-
напряжения от них не будет.
Пока повкуривайте, а я перенесу все посты в корзину.
Вот чего дед писал-
Начнем с того что токи смещения, которые идут на начальную зарядку элементов
разрядника - это энергия накачки, которую мы тратим.
Эту энергию желательно как можно уменьшить.
И нагрузку к этим токам тоже нежелательно подключать.
Это серьезно. При подаче наносекундных киловольтных импульсов на обычной трубе будут наводиться напряжения в десяток киловольт.
И если к ней будет подключена нагрузка- это нагрузка на схему раскачки.
Но когда у нас две трубы включены встречно (для этих токов) то мы ликвидируем эту проблемму.
Токи смещения при зарядке разрядника текут в обеих трубках одинаково.
А в сумме на выводах =нулю.
bazarov |
Post: #189538 - Date: 05.07.09(22:05)
