Ситуация такая. На рынке куплена для киндера игрушка-юла. Схема простая. Знакома всем.
К этому волчку была прикручена конструкция по эскизу "Центробежного генератора Богомолова" с двумя дебалансами. При радиусе 200 мм и массе одного дебаланса 50 гр время вращения юлы выросло в два раза. Если на юле просто закрепить аналогичную массу-отличия незначительны.
А вы с этим устройством знакомы? Надо только в нужное время давать сжиматься и разжиматься пружинам и брать энергию от сжатых пружин не путём Кориолиса,когда всё будет по нулям,как при использований простого грузика(без всяких пружин)той же массы а каким-то другим путём.
К примеру, Прогги предлагает вначале поднять ц.б. силами грузы а затем использовать потенциальную энергию этих грузов для продолжения циклов работы своего устройства. Я предложил , немного по иному, в непрерывном режиме. Но ни его ни мой вариант не проверены на моделях
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
alexkor Пост: 198044 От 31.Aug.2009 (10:08)
время вращения юлы выросло в два раза.
Это объясняется тем, что для раскручивания такой конструкции требуется вдвое больше энергии. Рыбы тут нет.
Привет!
Крутил всяко...
Юлу можно раскрутить до определённой максимальной частоты-больше не получится-особенности конструкции плюс возможности мышц человека.
Я пробовал сам и просил знакомого раскрутить на максимум. Время вращения в максимуме незначительно отличается в большинстве попыток.
Получается, что нельзя вложить очень много джоулей во вращение при неизменной массе волчка. Но время вращения с дебалансами на пружинке и без отличается в разы...
Убей пару минут-купи волчок и слепи подобную конструкцию. Опыт первичен...
Ещё один вариант-налепить на горизонталь волчка радиальные трубочки с грузиками на пружинках внутри. Раскрутил волчок-грузики вышли на бОльший радиус. Может проще будет...
Я никак не мог найти СЕ Богомолова - [ссылка]
Неужели на картинке это он?
Я разочарован. А ведь Богомолов собирался начать массовое призводство (читайте ссылку).
_________________ Истинная наука сравнима с магией.
Сказал кто-то.
Поправлю:
"Многократно превосходит магию!"
Вот на растерзание часть письма. Обсуждается инертор.
"В нашей машине работает принцип, который был у всех на глазах, но который проглядели теоретики. Поясню, чтобы было просто и понятно. Пусть по внутренней поверхности кольца с постоянной скоростью катится шарик. Его движению препятствует только сила трения качения. При этом от шарика на кольцо действует центробежная сила (ЦС). Сила трения и ЦС всегда ортогональны. Мысленно разрежем в одном месте кольцо и развернём его в ленту. Сила трения, действующая на шарик, равна F = N*k (где N - центробежная сила; k - коэффициент трения качения). Первичный источник расходует энергию только на преодоление этого трения. ЦС совершает полезную работу. Отношение: ЦС/F = N/N*k = 1/k. Это теоретический предел, показывающий во сколько раз может превышать полезн
ая работа (и мощность) затраченную в нашей машине."
alexkor Пост: 198136 От 31.Aug.2009 (21:37)
Привет!
Вот на растерзание часть письма. Обсуждается инертор.
"В нашей машине работает принцип, который был у всех на глазах, но который проглядели теоретики. Поясню, чтобы было просто и понятно. Пусть по внутренней поверхности кольца с постоянной скоростью катится шарик. Его движению препятствует только сила трения качения. При этом от шарика на кольцо действует центробежная сила (ЦС). Сила трения и ЦС всегда ортогональны. Мысленно разрежем в одном месте кольцо и развернём его в ленту. Сила трения, действующая на шарик, равна F = N*k (где N - центробежная сила; k - коэффициент трения качения). Первичный источник расходует энергию только на преодоление этого трения. ЦС совершает полезную работу. Отношение: ЦС/F = N/N*k = 1/k. Это теоретический предел, показывающий во сколько раз может превышать полезн
ая работа (и мощность) затраченную в нашей машине."
Обсуждаем?
А что обсуждать? Как катится шарик по реборде?
Машина где?
Мнение- положительное.
По В.Богомолову тоже. [ссылка]
Привет!
Система линевича(СЛ) и сичтема Богомолова(СБ) работают на одном эффекте. Отличия вот в чем. СЛ проста конструктивно, но нужен спецгенератор-шаговый с мелким шагом полюсов. А СБ требует специфического режима работы-старт-стоп. Но подходит любой двигатель с режимом генератора.
Я вот ломаю голову по замене дебалансов в СЛ на жидкость.
Гравио, ртуть использует. Перемещает её за счет изменения давления насыщенных паров ртути. Но, это к нему за комментариями.
А мне вот что интересно, если вращать два симметричных U-колена заполоненных жидкостью, и в этих кленах смещать жидкость туда-сюда, будет ли эффект как если бы перемешать массы? По идее, вроде бы молекулы получили энергию, и при смещении их к центру должны отдать энергию на ускорение вращения, но с другой стороны, ведь от центра придут молекулы с меньшей угловой скоростью, и скомпенсируют энергию. Хотя, и дисбалансы туда сюда движутся, правда, не одновременно парно навстречу друг другу.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Рыба есть. Во втором такте торможения генератором, происходит рекуперация затраченной энергии в первом такте. Любой, даже "в двое большей". Кроме рекуперации ещё есть приращение энергии запасённой пружиной.
alexkor Пост: 198229 От 01.Sep.2009 (12:01)
Мнение- положительное.
По В.Богомолову тоже. [ссылка]
Привет!
Система линевича(СЛ) и сичтема Богомолова(СБ) работают на одном эффекте. Отличия вот в чем. СЛ проста конструктивно, но нужен спецгенератор-шаговый с мелким шагом полюсов. А СБ требует специфического режима работы-старт-стоп. Но подходит любой двигатель с режимом генератора.
Я вот ломаю голову по замене дебалансов в СЛ на жидкость.
Есть идеи?
Идея есть, уже 10 лет руки не доходят до "гидравлического с пневматической пружиной" центробежного регулятора скорости.
Напиши, пришлю схемку. Нужны большие скорости для эффекта, а значит сложная в исполнении балансировка.
Вот нашел похожие устройства. "http://www.inauka.ru/news/article91434.html". Здесь используется жидкий ротор и наработки Шаубергера. Получается тяга без отброса масс...
А здесь "http://dkvartal.ru/sva-rd/3892" есть конструкция вихревого теплогенератора. Роторный не подходит. В вихревой трубе есть аномалия. "Горячий" конец шкалит дозиметр. Тоже есть тяга, но никто не занимался её поисками.
Есть контора "Текмаш". У них вихревая труба установлена горизонтально-опасно для здоровья. 😀
Кому СЕ не нужен-экономим электричество. Ставим на вал центробежного насоса(для дачи) дебалансы по Богомолову и платим меньше. Мелочь, а приятно...
alexkor Пост: 198337 От 02.Sep.2009 (09:07)
Кому СЕ не нужен-экономим электричество. Ставим на вал центробежного насоса(для дачи) дебалансы по Богомолову и платим меньше. Мелочь, а приятно...
В архиве не нашёл старый рисунок, нарисовал по быстрому и коряво "гидравлический с воздушной пружиной" центробежный регулятор скорости. У кого появятся вопросы и предложения, пишите.
В архиве не нашёл старый рисунок, нарисовал по быстрому и коряво "гидравлический с воздушной пружиной" центробежный регулятор скорости. У кого появятся вопросы и предложения, пишите.
Привет!
Спасибо за файлик.
Для обсуждения нам ещё нужен proggi. Он обкатывал аналогичную конструкцию. Но там груз в 10 кг можно заменить поршнем с газом и клапанами.
Едем по пунктам.
"- зелёным, обратимая электрическая машина, высокооборотистая, например, от аккумуляторной дрели"
Идеально подходят бесколлекторные двигатели постоянного тока. Они доступны у авиамоделистов. Маденькие, мощные...
"мощность от скорости растёт квадратично;"
Для дебаланса мгновенное значение мощности выходит:
Получается мощность растёт в кубе от скорости, в квадрате от радиуса. Их и нужно увеличивать в первую очередь. Но упрёмся в прочность материалов ротора на разрыв. При диаметре 300 мм сталь СТ3 разлетается на скорости 4500 об.мин.(Наблюдал лично...)
"- мне кажется, что автомат переключения режимов мотор/генератор должен срабатывать от выключателя (контакта внутри центральной камеры) на оборотах между 5 и 6 тыс. оборотов, либо по времени 1-2с.;"
Этот вопрос обсуждался с технологами. Отлично подходят оптопары. Получается полный автомат.
Ну ещё могу добавить о возможности линейного увеличения мощности. Для этого нужно на одной оси разместить двигатель, дебалансы и генератор. Нужна бОльшая мощность-добавляем на ось ещё один рабочий элемент итд.
Аналогично линейно увеличивается мощность и в системе Линевича. Но ей не нужен режим "старт-стоп"-удобнее управлять. Запустил и пользуйся. 😀
Сегодня токари выполнили обещанную работу. Впечатление необычное. Испортили, что могли.
Основной подшипник впрессован кувалдой-деформирован и еле крутится...
Балансировка и статическая и динамическая отсутствует. Биения на радиусе 300 мм составляют 3 мм...
Точность посадки осей 0.6 мм. Устраивает.
Обещали 4-х роторную систему, сделали 2-х роторную...
Вместо шестерней поставили шкивы от ВАЗа...
Наверное потери на трение будут ватт на 500-800... Замерю-выложу...
Умудрились при высоте шкива 30 мм не вписаться в посадку на 100 мм оси. Нужны оси 150 мм... Тихий ужас...
Наверное проще будет взять готовое колесо (мотоциклетное) в качестве ротора и монтировать двигатели с дебалансами без шестерен. Из недостатков-нет синхронизации и компенсации колебаний на ось Z. Из достоинств-можно усадить много двигателей и использовать много дебалансов без "ТОКАРЕЙ".
Обмерю-поделюсь.
Возник вопрос корректного измерения мощности на валу. Кто сталкивался?
Крутил всяко инертор по Линевичу. Выводов несколько.
-Для генератора нужен мощный шаговый двигатель.
-Конструкция ОБЯЗАТЕЛЬНО должна синхронизировать дебалансы.
-Приветствуется работа в резонаннсе.
-Геометрически расстояние между дебалансами и их массу нужно делать побольше.
Что удивило.
-Не нужны скользящие контакты для прямого привода. С дебалансами вся конструкция не вращается. Без дебалансов-крутится как вертолёт. 😀
-Установка на 300 Вт и 1000 Вт одинаковы. Отличается только скорость вращения дебалансов. Хорошие показатели мощности к весу.
-Маленький высокооборотистый двигатель способен вибрироватьс ТАКОЙ амплитудой!
Мои размышления.
-Линевич подметил отличный эффект. Простая и недорогая конструкция. Собирается без токарей из серийных железок-шкивы, шестерни, подшипники, ремни итд.
-У этой конструкции много достоинств перед схемой Богомолова-включил и используй. Не нужны большие радиусы и схемы управления.
-Вытяну 1кВт-поставлю дома... 😀
"Мне тоже нравятся шестерни, но изготавливать нет возможности. Интересно, что у тебя получится. Когда выложишь, будь добр, сообщи.
Ещё мысли по ходу: хорошо бы в резонансе испытать устройство. Колебания возрастают с чудовищной силой. Для этого нужна очень крепкая конструкция. Линевич тоже, видимо, подбирался к резонансу, но не вышло. Может, надо делать какой-нибудь ограничитель мощности, типа центробежного регулятора."
Привет!
С шестернями всё просто. Я взял готовые шкивы от ваз-2108. Идеально сопрягаются, но шумноваты. Попросил токаря зазор на зубья увеличить до 0.2 мм-двигателю легче вращать. Внутри шкива находятся два подшипника, через них проходит ось 8 мм. Оси крепятся по Линевичу. Диаметр шкива 130 мм, три шкива поместились на пластине из "СТ-3" 50х300 мм. Таких пластин две-верх/низ. К верхней крепится двигатель, к нижней-ось с упорным подшипником.
Первый парадокс получился при запуске без дебалансов. После включения был хороший крутящий момент-по классике конструкция стремилась вращаться вокрух оси с упорным подшипником. Похоже на вертолет без хвостового винта-винт по часовой, вертолет-против часовой. НО! После крепления дебалансов вращение исчезло. Осталась только вибрация с амплитудой 15 мм на плече 150 мм. А я уже ломал голову над скользящими контактами... Не понадобились.
Интерес представляет именно "прямой привод"-по Линевичу. Можно сразу получать свет. Для него нужен шаговый двигатель с ротором из постоянных магнитов. Он будет генератором. Крутящий момент на него можно передавать зубчатым ремнем с диаметра 300 мм на диаметр 80 мм.
По резонансу ситуация следующая. Нужно подбирать параметры для каждой конкретной нагрузки. Придётся ставить автоматику. Проще, наверное, увеличить диаметр конструкции и получить бОльшую амплитуду-с запасом. А если генератор работает на зарядку аккумов-можно смело оборотами подбирать резонанс и пользоваться увеличенной амплитудой.
Как генератор хорошо подходят многополюсники на постоянных магнитах для ветряков. Отличное соотношение цена/мощность.
"Линевич тоже, видимо, подбирался к резонансу, но не вышло."
Я думаю у него и его команды всё вышло. Просто люди занимаются бизнесом. А зачем раздавать конкурентам результаты собственных испытаний? Ведь на них потрачены свои кровные деньги. Их потом нужно вернуть через прибыль. Вот только на рынок их с генераторами могут не выпустить. Уже были и Шаубергер и Клемм. Нужно продавать конструкторы или организовывать выпуск продукции с преимуществом в себестоимости. Что то нужное и энергоёмкое в производстве. И как вариант-продавать электроэнергию...
d-pol Пост: 202740 От 03.Oct.2009 (13:52)
"Ляпы" в статье Линевича
Привет!
У меня собрана реплика устройства Линевича. Могу промерить и поделиться инфой.
По неточностям...
"1. Сразу обратил внимание на способ измерения мощности при испытаниях. Обычно механическую мощность на валу измеряют торможением вала и измерением тормозного усилия. Произведение силы на плечо даёт вращающий момент М = F∙R, а произведение момента на круговую скорость даёт мощность P = M∙ω.
Линевич измеряет мощность при полностью заторможенном вале, когда момент силы присутствует и успешно измеряется, а вал неподвижен, соответственно ω = 0 и Р = 0. Реальная мощность на валу нулевая, а «виртуальная», полученная умножением момента на скорость дебалансов, может быть сколь угодно большой."
Здесь нет вала, который нужно тормозить. Есть только колебания корпуса устройства на радиусе 150 мм-15 мм. При увеличении массы дебалансов получил амплитуду 20 мм. Потрбеляемый ток после выхода на номинальные обороты не изменился.
"Движение дебалансов вызывает круговые колебания коромысла, на котором они закреплены."
Не вызывает. Я сам удивился такому факту. Без дебалансов-корпус вращается вокруг оси на упорном подшипнике, с дебалансами-присутствуют только колебания без вращения.
"Найти точку пересечения и пройти дальше – значит получить свободную энергию."
Ну шары в мире нет. Есть неполное понимание процессов...
Нужен простой, повторяемый способ получить из вибрации электричество. Есть два реальных варианта-многополюсник/шаговик и пьезогенератор. Пока решаю проблему с поиском и прикручиванием шаговика...
Вообще-то я имел в виду вал или ось, на котором колеблется коромысло с дебалансами, т.е. это не круговое движение, а крутильные колебания вокруг оси. Я, видимо, неточно выразился.
Так вот, если эту ось прижать как следует, то колебания будут тормозиться, это и будет нагрузкой устройства. Можно ведь тормозить не саму ось, а прицепиться с какого-нибудь края - результат будет таким же.
Сейчас не имею возможности что-либо сделать в металле, поэтому потихоньку занимаюсь расчётами. Хочу получить аналитически ту пресловутую точку, за которой будет превышение энергии. Тут нужна высшая математика, которую давно позабыл. Читаю учебники. Если что-то получится, - выложу.
Кстати, если сообщишь параметры своей модели, я попробую сделать расчёты по ним. Надо проверить теорию практикой.
Исходные данные для расчёта такие:
m – масса одного дебаланса;
n – количество дебалансов;
r – радиус вращения дебаланса;
ω – круговая скорость вращения дебалансов;
R – плечо коромысла;
J0 – момент инерции подвижной части устройства без дебалансов (включая генератор)
Самое сложное, наверное, измерить момент инерции. Или можно примерно посчитать по массе устройства и габаритам.
d-pol Пост: 203351 От 07.Oct.2009 (22:41)
ходные данные для расчёта такие:
1 m – масса одного дебаланса;
2 n – количество дебалансов;
3 r – радиус вращения дебаланса;
4 ω – круговая скорость вращения дебалансов;
5 R – плечо коромысла;
J0 – момент инерции подвижной части устройства без дебалансов (включая генератор)
Самое сложное, наверное, измерить момент инерции. Или можно примерно посчитать по массе устройства и габаритам.
По пунктам.
1-0.825 кг;
2-2;
3-0.07 м;
4-6500 об.мин.
alexkor |
Post:198044 - Date: 31.08.09(09:08)
63734f.pdf
c3c9ad.doc
