Первый пост темы: aaasi Post: #174600 От:13.04.2009 (21:58) А заведу-ка я свою темку 😀
Темка бкдет творческая и конкретная, но не для практического применения в индивидуальном хозяйстве, а для генерации идей на обозримую перспективу по части претворения великого голливудского развода под названием «Аполлон» в НАШУ реальность.
Несколько условий:
Первое условие: здесь не будем спорить: были или не были американцы на луне. У кого есть желание спорить именно по этому вопросу – заведите другую ветку или найдите подходящий форум на другом ресурсе.
Второе условие: предлагается решить для начала вторую часть проблемы: доставка человека с Луны на Землю, предполагая, что на Луну мы уже попали. Здесь не обойдется без анализа конструкции американского «Орла», но зацикливаться на ней нет смысла.
Третье условие: безопорные движители в такой конструкции могут только приветствоваться, но как практически проверить их работоспособность? Впрочем, здесь никаких условий. Хотелось бы только убедительных доводов.
Для затравки несколько соображений об американском «Орле» - лунном модуле. В конце 60-х эта штука произвела должное впечатление на свидетелей шоу, но сегодня уж слишком заметны становятся белые нитки, которыми сшит сей кинореквизит.
При старте с Луны модуль разделяется на две части. Нижняя часть (посадочная ступень) остаётся на Луне и служит стартовой платформой для верхней, взлётной ступени. Конфузы:
1. Не видно никакого сопла у взлетной ступени, хоть оставшийся на луне оператор и отслеживает её объективом, т.е. заглядывает снизу.
2. Сопло взлетной ступени до взлета стоит своим срезом прямо на плоском столе посадочной ступени. А можно ли запустить и вывести на режим реактивный двигатель, если для выхода газов не предусмотрено никакой дырки?
3. Взлетная ступень в плане – это четыре резервуара (2 топливо – 2 окислитель) и два космонавта, расположенные в секторах шестиугольника, чуть ли не по периметру. Все массы нестабильные (жидкость, космонавты + набранный лунный грунт + запас воды) Тяговый двигатель – один центральный и не в карданном подвесе! Двигатели ориентации имеют тягу (по памяти, потом уточню) что-то около 100 кг. Взлетная масса – 15т А можно ли удержать на одной центральной реактивной струе такую махину при смещении центра масс, скажем, на 5 см? Налейте в чайник воды и попробуйте им побалансировать, держа на пальце… А потом сравните с прямолинейным взлетом «орла».
Это, наверно, далеко не все конфузы, а только самые вопиющие.
Ну и для обсуждения идейка, она же вопрос: А не закрутить ли рабочие жидкости в колбасах-обручах, охватывающих аппарат по экватору: И гироскоп тут и стабильность масс налицо. Прошу заметить, эта идея буквально сама напрашивается для разрешения третьего конфуза. Пиндосы или сильно не заморачивались над реквизитом, или существуют неразрешимые для её реализации трудности?
Доставленный "Аполлоном-11" лунный камень оказался дешёвой подделкой
Фрагмент грунта из коллекции, якобы доставленной на Землю экипажем "Аполлона-11", официально объявлен подделкой - он оказался куском окаменевшей древесины.
Как сообщает Associated Press, голландские специалисты провели анализ "лунного камня" - предмета, официально, через Госдепартамент, подаренного премьер-министру Нидерландов Виллему Дризу тогдашним послом США в Нидерландах Вильямом Миддендорфом во время визита"доброй воли" в страну астронавтов Нила Армстронга, Майкла Коллинза и Эдвина Олдрина после завершения ими миссии "Аполлона-11" в 1969 году.
Известна дата вручения драгоценного подарка - 9 октября 1969 года. После кончины г-на Дриза ценнейшая реликвия, застрахованная на $500 тыс., стала экспонатом музея Rijksmuseum в Амстердаме.
И лишь теперь исследования "лунного камня" показали, что официально выставленный рядом с полотнами Рембрандта дар США оказался нехитрой подделкой - куском окаменевшей древесины.
Сотрудники Rijksmuseum планируют хранить его в музее и дальше - однако, естественно, в ином качестве.
Мне такая простая мысль пришла в голову - ведь возможно посчитать объем топлива требуемого для посадки и взлета с Луны и прибавить количество для взлета с Земли плюс 10% маневровых. Если даже предположить что амеры не имели до этого опыта выхода в космос и межпланетных пилотируемых перелетов, и их не сожгло радиацией, то сходится ли простая арифметика - и сможет ли тот же самы Аполло-11 поднятьтся с Земли таким немерянным количеством топлива ?
Gobsek Пост: 198878 От 05.Sep.2009 (02:53)
... простая арифметика - и сможет ли тот же самы Аполло-11 поднятьтся с Земли таким немерянным количеством топлива ?
Члены экипажа "Аполлона-11", доставившего переданный премьер-министру Нидерландов камень, на приёме у Президента США Барака Обамы по случаю 40-летней годовщины их миссии. Слева направо: Эдвин Олдрин, Майкл Коллинз, и Нейл Армстронг. Фото пресс-службы Белого Дома
Это не подделка.
В глубокой древности инопланетные цивилизации посещали землю, увозили с собой земные предметы, в т.ч. деревянные. Луна была их перевалочной базой. 😊
Огромные топливные затраты. Даже если считать что на орбите Луны летает бездонная бочка с топливом, то, как тогда аппарат вообще смог сесть на Луну? Нужна компактная и сверхбыстрая АСУ (на лампах?), которая управляя дюзами, смогла бы очень точно выровнять неизбежные рысканье при прилунении и огромный гироскоп для устранения тангажа к нормали.
Желающие могут по-упражняться в математике здесь: РАКЕТНОЕ ТОПЛИВО, МАССА РАКЕТЫ И ТРАЕКТОРИИ ПОЛЕТОВ в вычислении необходимого объема топлива и типа ракеты для просто возвращения ракеты на Землю.
чтобы при возвращении на Землю просто погасить скорость полезного весом 7т с 11 до 7,6км/сек даже при помощи современных ракетных двигателей, необходимо иметь около 27т топлива, т.е. 3/4 массы корабля.
С техникой того времени это не легче чем теннисной ракеткой поймать брошенное с высотки яйцо, малейший дрейф - даже если сам остался жив, то можно начинать копать на Луне себе могилу, братскую.
Я это к тому, что одно из двух: либо у амеров был (тогда куда делся) некий пакет супер технологий, либо они все это ловко инсценировали.
Gobsek | Post: 198994
Я не думаю, что имеет смысл излагать здесь всю теорию космических двигателей.
сть масса литературы. Можете просто посчитать.
Вот Вы дали нижнюю картинку. Это 2 модуля. Я сейчас не помню их массы, но думаю, что верхняя часть. которая стартовала с Луны была не более 2т массы. На Луне ее вес будет в 6 раз меньше. Масса конечно останется прежней.
Нижняя часть осталась на Луне. Она обеспечивала посадку.
Попробуйте прикинуть тягу по картинке. На двигателях посадки и старта сопло Ловаля с очень большим расширением для работы в вакууме. Сравните с Вашей картинкой несколько выше, где все в сборе. Там сопло коротенькое. Для работы в атмосфере. Эта разница может дать до 20% лишней тяги.
Я не помню, какое было топливо, но для большого сопла скорость истечения на срезе в вакууме может достигать 90% от температуры в камере по абсолютной величине. Если температура была, например, 2800 град.К., то скорость будет примерно такой же. Помножте на расход, например 1кг/сек и получите 2800 ньютонов. Дальше посчитаете сами. Расход конечно был больше. Но на картинке есть изображение баков. Можете прикинуть массу топлива при старте.
Что касается стабилизации - даже на истребителе электроника требуется более скоростная, чем при старте модуля. Еще в 40х годах Браун на ФАУ-2 использовал для стабилизации газовые рули. И все работало.
Кстати о гироскопах. Для стабилизации применяются маленькие движки. На самой верхней картинке они показаны. И шарики, где хранится сжатый газ для их работы.
Думаю, что сомнений быть не может.
Ракета «Сатурн V» остаётся наиболее мощной из созданных на данный момент человечеством ракет, выводивших полезную нагрузку на орбиту<1>. Детище выдающегося конструктора ракетно-космической техники Вернера фон Брауна, она могла вывести на низкую околоземную орбиту 140 т и на траекторию к Луне 47 т полезного груза.
Странно.
Энергия мощнее. Вообще вики верить нельзя. (типа Сатурн успешно летал)
Описание (вики) Сатурна-5 очень сильно от учебника отличается. Причем фигня и в том, что Сатурны более легкие вещи на орбиту закинуть гарантировано не могут. Пример скайлеб и первые три платформы связи.
Да тут еще одна фигня выплыла. Сатурн, который якобы успешный был, на самом деле не шел даже как прототип для межконтиненталок.
Технология фантастических насовских двигателей утрачена, как и лунные плёнки, и всё остальное.
Зачем было бы сейчас покупать советские двигатели тех же времён. [ссылка]
НК-33 и его модернизация НК-43 были созданы в начале семидесятых годов в совершенно секретном тогда самарском КБ генеральным конструктором авиационных и космических двигателей Николаем Кузнецовым для королёвской ракеты Н-1. Она должна была доставить советских космонавтов на Луну. Но преждевременная смерть Сергея Павловича Королёва и успехи американской астронавтики, сумевшей опередить СССР в достижении этой цели, практически навсегда похоронили тогда нашу лунную программу.
Решение о приостановке всех работ по покорению Луны было принято постановлением ЦК КПСС и Совета министров СССР в 1976 году. Его подготовил всесильный в те годы член Политбюро ЦК КПСС, министр обороны СССР Маршал Советского Союза Дмитрий Устинов. Все затраты на создание ракеты Н-1 и двигателей НК-33 и НК-43 списывались безвозвратно. А почти полторы сотни «движков», опережавших на то время лучшие достижения ракетной конструкторской мысли, прошедшие полный цикл государственных сертификационных испытаний, продемонстрировавшие абсолютную надежность в работе, было приказано уничтожить.
Но лауреат Ленинской премии, академик и генерал-лейтенант, член ЦК КПСС знаменитый конструктор Николай Кузнецов не выполнил указания партии и правительства. Наверное, первый и последний раз в своей жизни. Он устроил в одном из пустующих цехов ОКБ, тщательно охраняемом и стоящем глубоко в лесу, вдали от глаз всяческих проверяющих, склад для «уничтоженных» НК-33 и НК-43. В середине 1990-х годов мне довелось их там видеть. Законсервированные и укрытые целлофаном, они простояли в том секретном цехе более двадцати лет.
Научно-производственное объединение «Энергомаш» (Химки), сообщил Интерфакс, готовится подписать в сентябре соглашение на поставку в США второй партии ракетных двигателей РД-180. Контракт предусматривает поставку 53 таких «движков» с последующим опционом еще 16-ти. А первая партия в количестве 41 двигателя из контрактных пятидесяти в Соединенные Штаты уже отправлена. Они используются за океаном на ракетах-носителях «Атлас-3» и «Атлас-5» для выведения на земные орбиты космических аппаратов. Первый пуск американской ракеты с русским двигателем состоялся еще в 2002 году...
Во времена "холодной войны" между государствами - титанами была мода закидывать дезами друг друга для экономического истощения, и когда лунная программа в СССР была закрыта американы подкинули новую - СОИ (стратегическая оборонная инициатива), то есть космические воины, благо на эту удочку руководители не поддались.
А вот новость со свежеиспеченного (2009) сайта Института Луны и планет, откуда извлечена сия фота (простите за корявенький перевод):
......................................
21 Oct 2009 at 10:38am
21 октября 2009 в 10:38 утра MyMoon создан для чистого (наивного, надо понимать) поколения; лунные ученые, преподаватели, инженеры, художники, сказочники (!!!) и другие креативные имяреки предоставляют информацию о Луне и возможность для Вас принять участие.
Следите, чтобы узнать, что нового, мы будем обновлять сайт регулярно с вашей помощью.
Присоединяйтесь к нам через онлайн и веб-conferenced дискуссиях, размещайте видео, творения искусства, истории побед в космических соревнованиях, голосуйте, а также делитесь своими мыслями.
...........................................
Авторы проекта никакого секрета не делают: сказочники работают на охмурение наивного поколения, предлагая ему же самореализовываться в фантазиях на этот счёт, о чём прямо и пишут 😀
Будьте уверены: творчество попрёт! Да давно уже поперло!
Да, есть факт, запечатленный на фотографии НАСА.
(они его прошляпали или умышленно оставили?)
Судя по тому, что НАСА - сверхсекретная организация, еще кучу фотографий они скрыли от публикации. Ну да ладно.
А вот вся последующая "пиар-компания" делается с целью превратить факт в фантастику, сказку, шоу, небылицу.
В месте с этим в небылицу превратятся и секретные договоры спецслужб США с представителями инопланетян.
Да, есть факт, запечатленный на фотографии НАСА.
(они его прошляпали или умышленно оставили?)
Судя по тому, что НАСА - сверхсекретная организация, еще кучу фотографий они скрыли от публикации. Ну да ладно.
А вот вся последующая "пиар-компания" делается с целью превратить факт в фантастику, сказку, шоу, небылицу.
В месте с этим в небылицу превратятся и секретные договоры спецслужб США с представителями инопланетян.
Совсем не факт, что есть запечатленный на фотографии наса факт!
А превращать в небылицу секретные договоры спецслужб США с представителями инопланетян - да, это задача не из легких 😀
Шоу маст гоу он!
OPTICUT |
Post:178355 - Date: 03.05.09(21:49)
