Рассмотрим генератор переменного напряжения, состоящий из ротора статора как отдельную систему, опуская что ротор не обходимо вращать. Представим что он как то вращается.
Таким образом, мы имеем систему ротор статор. С статора снимается переменное напряжение и небольшая его часть отводится на ротор, на обмотку возбуждения, чтоб опять получить то же напряжение на статоре.
Так работает генератор и в таком рассматриваемом виде, генератор является сверединичным устройством. Т.е. на ротор нужно подать лишь не большую часть энергии статора.
- Но вот в чем вопрос, каким образом небольшая энергия ротора образует большую энергию статора. Откуда берется эта лишняя энергия, ведь затрачивается совсем чуть чуть? Я намеренно игнорирую ДВС необходимый для прокрутки ротора, поскольку его сила необходима лишь для тоого чтоб разорвать возникающие магнитные связи меж ротором и статором.
- И второй вопрос каким образом применить те же принципы генерации и для ферритов? я говорю пока именно о принципах, хотя без ответа на первый вопрос бесполезно искать ответ на второй...
В генераторах переменного тока ротор(возбудитель) питается от отдельного источника постоянного тока, для чего он (ротор) снабжён скользящими контактами. Ротор не обладает никакой энергией(как и статор), в совокупности они преобразуют энергию вращения в электроэнергию. Работа и устройство генераторов подробно излагается в учебниках физики.
Удачи.
_________________ Чтобы обходить законы - их нужно хорошо знать.
Можно читать, делать выводы, но лучше показать работающее устройство. Трепологию о "мировой закулисе", "масонских заговорах" и т.д. не стоит принимать всерьёз. Назначьте встречу желающим из Скифа, продемонстрируйте устройство и никто вас не "закроет". Загвоздка в том, что предъявить нечего. Одно словоблудие.
_________________ Чтобы обходить законы - их нужно хорошо знать.
fomalgaut Пост: 179124 От 07.May.2009 (16:37)
В генераторах переменного тока ротор(возбудитель) питается от отдельного источника постоянного тока, для чего он (ротор) снабжён скользящими контактами.
Так в том то и дело, что этот источник постоянного тока устанавливается на один вал с ротором и использует часть сгенерируемой энергии. Получается этакий двойной генератор в одном корпусе.
То что повращай ротор и будет тебе счастье, это ясно. Но нельзя еще забывать про работу которую совершает и магнитное поле ротора, ведь в результате из малого получается большее. Но откуда берется эта разница, вот вопрос.
malval55 Пост: 179153 От 07.May.2009 (18:24) понятно, что механическая энергия возрастает для преодоления "вредного" действия тока нагрузки, но есле это воздействие "отменить", то на что будет тратиться мех. энергия? Или этот же вопрос с другой стороны - откуда энергия в нагрузке?
Я тоже давно задаюсь этим вопросом и пока пришел к выводу, что имеет место усиление магнитного поля. Я о том, что если к обычному магниту прилепить металическую пластину, но сила магнита возрастет. С другой стороны такого не происходит с ферритами или другими материалами, а только с металами. Тогда выходит что вся лишняя энергия лишь от результата "усиления" электромагнита железом.
Разумно предположить, что усиление происходит из за инерционности метала к размагничиванию. Т.е. не успел размагнитится, а тут новая порция энергии добавляется (извиняюсь за каламбур).
Тогда отсюда становится понятно, почему ферриты не дают усиления МП. Для них оно должно проявляется лишь на граничных частотах, близких к насыщению материала.
Для проверки этого можно поставить не сложный эксперимент, а может кто уже и ставил, поделитесь результатами.
самое главное тут как мне кажеться вращающееся магитное поле. Тут оно создается путем вращения ротора. Создать его как нибуть иначе пока не удалось. Но видать решение есть. Если решить пренципиально задачу с вращением магнитного поля то многое станет возможнным.
fomalgaut Пост: 179124 От 07.May.2009 (16:37)
В генераторах переменного тока ротор(возбудитель) питается от отдельного источника постоянного тока, для чего он (ротор) снабжён скользящими контактами.
Так в том то и дело, что этот источник постоянного тока устанавливается на один вал с ротором и использует часть сгенерируемой энергии. Получается этакий двойной генератор в одном корпусе.
То что повращай ротор и будет тебе счастье, это ясно. Но нельзя еще забывать про работу которую совершает и магнитное поле ротора, ведь в результате из малого получается большее. Но откуда берется эта разница, вот вопрос.
Где Вы увидели разницу? Магнитное поле, в данном случае, не совершает никакой работы. Работа есть произведение силы на путь. Работу совершает ротор, который преодолевает противодействие магнитного поля (противоэдс) статора. Замените обмотку ротора на постоянный магнит и вы получите некоторую экономию, но подобный метод возможен на маломощных генераторах. Промышленные генераторы (электростанции) имеют диаметр ротора более двух метров и центробежные силы настолько велики, что никакие постоянные магниты не выдержат. К тому же, регулировка напряжения, при изменении нагрузки или частоты вращения осуществляется изменением тока в обмотке ротора. Совмещать на одном валу два генератора абсурдно, так как ротор(возбудитель) должен питаться постоянным током и потребуется устанавливать на вал ещё и выпрямитель. Не говоря о проблематичности регулировки тока в возбудителе. Определитесь, к чему Вы стремитесь.
_________________ Чтобы обходить законы - их нужно хорошо знать.
Попробую и я объяснить. ЭДС наводимая на статоре прямо пропорциональна СКОРОСТИ изменения магнитного потока (число оборотов), а ток в нагрузке не превышает тока подмагничивания ротора. Пример: на ротор подал ток 1а на статоре при 1000об/м снял 100в и ток не больше 1а, тоесть 100вт, а при 3000об/м напряжение будет 300в но ток не более 1а, тоесть 300вт и ни какого чуда, увеличивая ток подмагничивания увеличивается мощность на нагрузке. Если вращать магниты, то максимальный ток в нагрузке определяется - магнитной силой этих магнитов, а напряжение - частотой вращения. Пока ещё ни кто не обошёл закон сохранения энергии.
fomalgaut Пост: 179210 От 07.May.2009 (22:55) Совмещать на одном валу два генератора абсурдно, так как ротор(возбудитель) должен питаться постоянным током и потребуется устанавливать на вал ещё и выпрямитель. Не говоря о проблематичности регулировки тока в возбудителе. Определитесь, к чему Вы стремитесь.
Говоря это, я цитировал учебник по электрогенераторам и кстате там упоминалось и про выпрямитель на валу.
elektron_blin Пост: 179232 От 08.May.2009 (03:50) Попробую и я объяснить. ЭДС наводимая на статоре прямо пропорциональна СКОРОСТИ изменения магнитного потока (число оборотов), а ток в нагрузке не превышает тока подмагничивания ротора. Пример: на ротор подал ток 1а на статоре при 1000об/м снял 100в и ток не больше 1а, тоесть 100вт, а при 3000об/м напряжение будет 300в но ток не более 1а, тоесть 300вт и ни какого чуда, увеличивая ток подмагничивания увеличивается мощность на нагрузке. Если вращать магниты, то максимальный ток в нагрузке определяется - магнитной силой этих магнитов, а напряжение - частотой вращения. Пока ещё ни кто не обошёл закон сохранения энергии.
Тогда судя из того что ток сохраняется, а напряжение зависит от числа оборотов. Можно сделать вывод что достаточно вращать магнитное поле с частотой 3000об/м и получить эти же 300в. А противо ЭДС отвести дополнительным не связанным контуром. Однако как выясняется на практике не все так просто, есть что то что мешает сделать тоже самое и на ферритах или другихъ проводящих материалах.
elektron_blin Пост: 179232 От 08.May.2009 (03:50)
..а ток в нагрузке не превышает тока подмагничивания ротора. Пример: на ротор подал ток 1а на статоре при 1000об/м снял 100в и ток не больше 1а, тоесть 100вт, а при 3000об/м напряжение будет 300в но ток не более 1а, тоесть 300вт и ни какого чуда
Позвольте не согласиться. Автомобильный трехфазный генератор Г250. Ток подмагничивания обмотки возбуждения не превышает 3 ампер (при питании от 12 до 14 вольт), а вот в нагрузку может выдавать до 40 ампер при том же напряжении. Только крутить тяжело будет 😏
Читайте про электрогенераторы - подмагничивание ротора можно питать как левая нога захочет - последовательно со статором, параллельно,от отдельного источника, смешанно и т.д.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Генератор в Ньютоновом пространстве "локально" или "частично" динамичен. А транс, он в Ньютоновом пространстве полностью статичен. Динамика только электропотока ОДНОГО знака в электродинамическом пространстве. А у генератора
динамичны оба знака электропотока. А по сути - одно и тоже, если Ньютона отбросить.
Топовый вопрос интересен. На современных генераторах 0,03% (Три промилле) получаемого электрического потока, обращенные в "магнитную форму", движут в сеть
все 100%. А так называемый ЭММ - это от небольшого ума современных повторителей
принципов генерации 19 века, "косячёк". Закладываемый на стадии конструирования.
Примерно такой же "косячёк", только ещё смешнее, в трансформаторах.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Black_Angel |
Post:179109 - Date: 07.05.09(14:47)
