Модератор: KBL

БЮВ, лукавишь. Вот пусть у нас есть отдельные электрон и протон, у них потенциальная энергия видна? Нет. Скажешь, равна 0. А теперь отпустим один к другому. Бац! Появилась! И отлетела в виде фотонов. Откуда взялась?

Из всех сообщений этой темы, это самое содержательное!
Браво, valeralap!
И как доказательство, и как юмор, и как научный факт!
ТРИЖДЫ Верно!

Если создаёт силу(гравитации), значит есть энергия - можно спорить о её природе и качестве (потенциальная или кинетическая), но от фактов не отвертишься!😊

bobik | Post: 207794 - Date: 02 Nov 2009 05:29 Если создаёт силу(гравитации), значит есть энергия - можно спорить о её природе и качестве (потенциальная или кинетическая), но от фактов не отвертишься!

Несмотря на то, что теория давно выложена и энергия объяснена ты упорно долбишь в ответ, ПАЧА !!! Читай памятку постами выше! Ты нетерпелив и не вдумчив, лезешь только с единой целью быть с флагом и впереди общение с тобой совершенно не интересно! Если хочешь общения, то не задавай выхваченные фрагменты с не прослеженной связью. Показывай часть, кусок, где тебе непонятно или что-то имеет нестыковку с твоими убеждениями. В таком случае получишь ответ! Не засоряй ветки писульками озарения твоих мыслей!

Энергия - мера! Есть только реальное движение вещества. Движение не может нигде запасаться - это не вещество. Говорить о запасе движения глупо. Можно говорить о запасе исключительно вещества.
Потенциальная энергия, как понятие, служит исключительно образным выражением возможности действия в интересах общего образования.

Необходима самоорганизация материи на качественноновом уровне. Всего лишь 😊!

gluk | Post: 207829 - Date: 02 Nov 2009 08:21 Энергия - мера!

ЭХ … Глюк ….Глюк ….даже ты не можешь уйти за флажки!... Нечего ты не понял об энергии. Просто цвет флажков меняешь, а препятствие для тебя тоже остается….! Тогда про остальных питать надежду, что они что-то поймут, потеря времени. Некоторые еще укоряют в простоте и отсутствие формул!........ 😎 😎 😎

Здесь наверно ты имеешь ввиду: проявление энергии в среде,в виде качественных изменений самой среды.

Здесь= на форуме, качественным изменением единицы пространства, определено -как время.
А энергия времени-как способность к изменениям этих качеств .

В данном случае пространство форматируется в средах, движением энергии в ее массиве.
То среда несущаяя энергию времени- одномерна, т.е. вектор движения энергии в ней, направлен из бесконечности к точке, и наоборот.

Поэтому она притендует, как простейшее материальное образование- на пост-"кирпича" мироздания, из которой сотворен вещественный мир.

Так вот самоорганизация материи, как ты выразился,
начинается только после образования простейщих вихрей, путем не центрального столкновения потоков простейшей среды,
т.е. с появлением квантов энергии,пространства и действия,
затикали часы во вселенной, рождая и качественно(усложняя) меняя мир вещества.

По идее, так начинается качественное изменение простейшей среды, сопровождающееся сменой ее метрики,
с появлением сред с более сложной пространственной архитектурой, названой нами -веществом.

Энергия-это действительно мера взаимодействия вещества.
У вещества ,есть внутренняя энергия ,и внешние проявления.этой энергии.
Сумма этих энергий-константа.
Каким то образом уменьшая внутреннюю энергию-мы увеличим внешние проявления относительно другого вещества.
Пример-раздвигая пластины заряженного конденсатора,мы уменьшаем Кулоновские силы притяжения между пластинами(внутреннюю энергию) .если включить теперь такой конденсатор к внешней цепи-то в ней мы получим больше энергии-за счет того что нет сдерживающих внутренних сил между зарядами на пластинах.
Хотя количество зарядов при раздвигании осталось неизменным.

valeralap | Post: 207835
Я, как раз, всё давно понял. Мне, уже, не надо искать Свободное движение(СЕ). Я не озабочиваюсь поиском несуществующих энергий, а знаю как их выращивать. Собирательство - низшая форма хозяйствования.

gluk | Post: 207839 - Date: 02 Nov 2009 09:22 Я не озабочиваюсь поиском несуществующих энергий, а знаю как их выращивать.

У хохлов есть поговорка: “Дурный думкою богатие!” Не в коем случае это не затрагивает твое мышление! Здесь преследую показать, что ты зря размечтался!Энергию, выращивать??!😎

Наверно нужно определить уровни на которых мы рассматриваем окружающий мир.
Например ввести такое "разделение" материи или материй(понимаю что основа одна, но для описания хочется для каждого уровня Материи иметь своё слово, точно указывающее уровень организации о котором мы говорим, тогда не будем путаться)
1. Вещество.(есть связи между эл. прот. и нейтр и их соединения могут иметь агрегатные состояния)
2. Плазма.(та же троица, только не связаные)
3. Материя ур.1 (электроны, протоны, нейтроны)
4. Материя ур.2 (природа фотона, образование заряда, эл.магн.деформация)"кристаллический эфир" имеет пространственную структуру и понятие Время.
5. Маетрия ур.3 ("жидкий эфир") понятие Времени нет, для нас невозможно там считать секунды, так как в том "кипятке" нет условий для нашей жизни, для рождения фотона, нет пространства по которому фотон двигается. То есть это не хоженная целина без тропинок.
Образно скажу: жидкий эфир это магма которая выливается из недр, она застывает и уже по ней мы можем ходить, выращивать деревья, то есть обустраиваться в жизни.(образ такой)
Хотя возможно есть Мир в котором по такому "жидкому эфиру" плывет чья-то лодка и для них эта "жидкость" существует во времени, они могут её переливать. Мы пока этого не можем, может потом душа эти миры осваивает?

valeralap | Post: 207843
А чем хуже выращивать? Можно собирать коренья, можно и выращивать. Вещество - оно везде одинаковое. Двигается же вещество, а не движение. Это у эфиристов движение двигается от одного к другому. А у меня движется вещество. А вещество можно преобразовывать безконечно. Безконечно можно иметь и его движение.

gluk | Post: 207853 - Date: 02 Nov 2009 10:52А чем хуже выращивать? Можно собирать коренья, можно и выращивать.

Так выращиваешь ты не энергию, а источник энергии! Так что ты придумал сажать деревья и потом жечь? Разве альтернатива в этом? Я бы и с форума ушел если бы не видел другого пути.

valeralap | Post: 207855
Конечно, про корешки - это метафора. Но смысл остаётся - движение можно множить преобразованием вещества.
Я к тому, что многие "в упор" не хотят понимать смысл слова "энергия" и пытаются её отбирать у самодвижущихся частиц.

gluk | Post: 207857 - Date: 02 Nov 2009 11:56 Я к тому, что многие "в упор" не хотят понимать смысл слова "энергия" и пытаются её отбирать у самодвижущихся частиц.


Пробуй, если есть уверенность, решения могут быть разными могу что-то и не до понимать!

Интересное получается обсуждение 😎
Хотим выяснить как может выглядеть источник "халявной" энергии , а что такое энергия не понимаем 😊

Как я это представляю:
МАТЕРИЯ и ЭНЕРГИЯ в глобальном смысле ТОЖДЕСТВЕННЫ
Любая МАТЕРИЯ обладает ЭНЕРГИЕЙ и любая ЭНЕРГИЯ обладает МАТЕРИЕЙ 😊
Т.е. энергия это свойство материи (или по другому вещества).
И никакая сила (гравитации, кулоновская ...) никак не может обадать энергией , это все равно что стол обладает денежным капиталом 😕

MaxiMuz | Post: 207864 - Date: 02 Nov 2009 12:44 МАТЕРИЯ и ЭНЕРГИЯ в глобальном смысле ТОЖДЕСТВЕННЫ
Любая МАТЕРИЯ обладает ЭНЕРГИЕЙ и любая ЭНЕРГИЯ обладает МАТЕРИЕЙ Т.е. энергия это свойство материи (или по другому вещества).
И никакая сила (гравитации, кулоновская ...) никак не может обадать энергией , это все равно что стол обладает денежным капиталом

Отлично, один шаг сделан, но это не все!...😎

в ГЭС энегрия воды поднятая силами природы преобразуется при падении в электричество, а причем тут искровик , я не понимаю ! Мы здесь ничего не получаем !!!?

-

MaxiMuz | Post: 207864
В глобальном смысле вещество движется. Вещество не обладает движением, а движется. Движение оценивается Энергией. Вещество не обладает энергией, а просто движется. Это движение мы измеряем энергией - мерой(линейкой) движения.
Энергия - это не свойство, а мера. И движение не свойство вещества. Движение - это категория, отражающая любые изменения в теле или в веществе тела, в том числе и перемещение в пространстве других тел.

Ответ: Большая...., но не у всех.

Видимо веществу (массе, вихрю и т.д.) также необходимо эволюционировать. Ведь прошло оно путь от атома одного отдельного элемента до биополимеров и нуклеиновых кислот. Следует организовываться и дальше. Возросшая энтропия среды не дает стоять на месте. Благо методология самоорганизации остается прежней. Сделали шаг в изучении последующих иерархических уровней материи - изуили микроструктуру среды и макроструктуру взаимодействующих систем - перешли в надсистему, приобрели новую функцию. И опять на печь 😊

К gluk:
В глобальном смысле вещество движется. - согласен !
Вещество не обладает движением, а движется. - согласен !
"Движение оценивается Энергией. Это движение мы измеряем энергией - мерой(линейкой) движения." - это всего лишь частный случай ! Я примерно понял что вы хотели сказать.
Из курса физики : Полная энергия тела = Кинетической эн. + Потенциаль.эн.
Чтобы другим было понятно: другой частный случай из механики:
если рассматривать металлический покоящися шар на поверхности Земли за элементарный обьект , то он обладает только потенциальной энергией !

вопросы ??

MaxiMuz | Post: 207876
Потенциальная энергия - это как будущее движение колеса. Может оно и не будет когда-либо двигаться, но, может и двигаться. Нет энергии потенциальной, есть только оценка возможного.
Нам интересна оценка только реального количества движения, в каждом конкретном случае взаимодействия, для сравнения. Оценивать возможное количество движения лежащего на земле кирпича - дело пустое.
СЕ тоже относится к относительным понятиям. СЕ полно везде, в подавляющем числе случаев взаимодействия. Но использовать это избыточное движение получается не всегда. Вопрос лежит в плоскости эффективности использования существующих явлений. Обычно трудности возникают с расходом взаимодействующих веществ или недостаточной напряжённости возникающих сил. Тогда требуется или замена рабочего вещества, или увеличение площади взаимодействия.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Новые технологии - Технологии изготовления - Вероятность построения БТГ генератора - Стр 5