matros Пост: 208754 От 06.Nov.2009 (14:33)
...но электрический вектор эдс (можно сказать емкостый будет направлен вдоль катушки.
А внутри полой трубы в керне его уже и не будет...😭
Неувязочка...
С уважением
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Друзья, здравствуйте. Решил не дожидаться "пятницы 13го". А то Вы меня потом точно на ноль помножите. Почитал: MSN, Ieronim, mebius и засомневался. Особенно меня зацепило: "Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно, 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений." Короче говоря решил себя перепроверить. Снова взял "хитрую катушку" и на сей раз поставил её вертикально. Подключил к ней кабели питания, затем подвесил на нитке магнит, дождался когда он успокоится, аккуратно ввёл во внутрь катушки, зафиксировал, подождал ещё немного и подал питание.............. БАЦ-и мимо. Вобщем не то что Журавля, но даже Синицы-нету. Магнит-резко дёрнулся. Правда, когда я намотал обыкновенный соленоид(провод диаметром 0,5мм на катушке длиной 70мм и диаметром 30мм, ввёл туда этот же магнит и "чиркнул" выводами катушки по контактам-магнит вылетел из катушки. Первая и вторая катушки, были приблизительно равны по своим габаритам. Так что просьба-не убивайте сразу и насмерть. Дайте помучиться. С ув. Виталий.
andy8mm | Post: 208830 - Date: 07.11 (06:18) Картинку рисовать долго-медная трубка диаметром-30мм и длиной-70мм, толщина стенки-0,5мм. Коаксиальный трансформатор Дедушки. Ещё раз прошу прощения, во всей чесной компании. С ув. Виталий.
Извините что влезаю, но теориями хаоса уже всем мозги заштамповали. Попробую прояснить! Чтобы получить инвариантный двухмерный тор (бублик по вашему) надо иметь ТОПОЛОГИЮ! Где она, я тут ее не вижу. Тор может быть A) чисто топологическим объектом - как декартово произведение окружностей - пример для T2=S1XS1=R2/Z2, где X - декартово произведение; B) или может быть образован как сложное движение двух циклов, один по другому, как T2=C1xC1, где C1 - замкнутая кривая в фазовом пространстве динамической системы, имеющая все свойства цикла по теореме Бендиксона-Пуанкаре. Таким образом T2 формируется намоткой, скажем C1 на C2. Вот и все, господа, про двухмерные торы. А трехмерные мы с Вами не увидим - только их проекции, на пример T3=R3/Z3 будет виден в трехмерном пространстве как указанное в статье множество Мандельброта.
Теперь почему это все тут не применимо. Потому что рождение торов и циклов происходит ТОЛЬКО в нелинейной системе (для случая B). Это легко доказать, т.к. любая линейная диссипативная (а у нас мир диссипативен) система не может иметь в фазовом пространстве замкнутую кривую из-за наличия диссипации. А уравнения Максвелла, как мы отлично знаем - ЛИНЕЙНЫ! Вот и ответ на Ваш вопрос о невозможности создания инвариантных T2 в фазовом пространстве для линейной электродинамики.
А если Вы хотите реализовать случай A, т.е. топологическую конфигурацию тора (не поведение системы и ее векторного поля как тор а просто создать форму какого-либо поля как тор) то потрудитесь создать вначале топологию декартового произведения, изменяя форму проводника с током. Можно ее теоретически вывести. Но это не тривиальная задача на степень к.ф-м.н. =)
malval55 Пост: 208574 От 05.Nov.2009 (13:36)
сразу хочу уточнить, что сам я не пробовал мотать ХТ по ряду причин, но внимательно слежу за этой веткой.. как-то в теме выкладывалась статья "Игра в бублики", найти сейчас ссылку сложно, поэтому повторяю статью здесь.. присмотритесь к рис.1б, где показаны электрические и магнитные поля тора второго порядка (спиральная катушка свернутая в тор).. магнитное поле замкнуто в кольцо, а вектор электрического направлен вдоль оси тора.. подобную намотку еще год назад предлагали на форуме, но не нашел никаких упоминаний о результатах проверки, если кто-то пробовал прошу сообщить результат, даже если он отрицательный..
Извините что влезаю, но теориями хаоса уже всем мозги заштамповали. Попробую прояснить! Чтобы получить инвариантный двухмерный тор (бублик по вашему) надо иметь ТОПОЛОГИЮ! Где она, я тут ее не вижу.
Забудь хаос, нет его, в нашей вселенной всё на своих местах и очень давно.
С топологией вихревиков пора познакомится тут: [ссылка]
это не тривиальная задача на степень к.ф-м.н
А кандидаты нам и даром не надо, чудо-тор мы и так победим!
Тут надо ДедИвана звать для перевода "линейная диссипативная..". ND, простым языком можешь сказать? (я не кандидат, мне простительно)
Эту "сисипацию" к чему прикрутить не знаю?
Если это не Вики-туфта:
Диссипативная система (или диссипативная структура, от лат. dissipatio — «рассеиваю, разрушаю») — это открытая система, которая оперирует вдали от термодинамического равновесия. Иными словами, это устойчивое состояние, возникающее в неравновесной среде при условии диссипации (рассеивания) энергии, которая поступает извне. Диссипативная система иногда называется ещё стационарной открытой системой или неравновесной открытой системой.
Диссипативная система характеризуется спонтанным появлением сложной, зачастую хаотичной структуры. Отличительная особенность таких систем — несохранение объёма в фазовом пространстве, то есть не выполнение Теоремы Лиувилля.
Простым примером такой системы являются ячейки Бенара. В качестве более сложных примеров называются лазеры, реакция Белоусова — Жаботинского и сама биологическая жизнь.
Термин «диссипативная структура» введен Ильёй Пригожиным.
Последние исследования в области «диссипативных структур» позволяют делать вывод о том, что процесс «самоорганизации» происходит гораздо быстрее при наличии в системе внешних и внутренних «шумов». Таким образом шумовые эффекты приводят к ускорению процесса «самоорганизации». По материалам:== [ссылка]
Ячейки Бенара или Рэлея — Бенара — возникновение упорядоченности в виде конвективных ячеек в форме цилиндрических валов или правильных шестигранных структур в слое вязкой жидкости с вертикальным градиентом температуры, то есть равномерно подогреваемой снизу.
Ячейки Рэлея — Бенара являются одним из трёх стандартных примеров самоорганизации, наряду с лазером и реакцией Белоусова — Жаботинского.
Управляющим параметром самоорганизации служит градиент температуры. Вследствие подогрева в первоначально однородном слое жидкости начинается диффузия из-за возникшей неоднородности плотности. При преодолении некоторого критического значения градиента, диффузия не успевает привести к однородному распределению температуры по объёму. Возникают цилиндрические валы, вращающиеся навстречу друг другу (как сцепленные шестеренки) <1>. При увеличении градиента температуры возникает второй критический переход. Для ускорения диффузии каждый вал распадается на два вала меньшего размера. При дальнейшем увеличении управляющего параметра валы дробятся
Топология нашей вселенной моделируется гармонией шестивихревиков.
Ieronim. На Вас надеюсь. Представьте себе, что Вы-учитель, а я-ученик. Ученикам позволено задавать глупые вопросы, так как они учатся. Не могли бы Вы рассказать, а ещё лучьше показать (у Вас получаются очень красивые и понятные рисунки), как будут течь токи и проходить магнитные силовые линии в: 1) лист меди толщиной 0,5мм размерами 90 на 70мм; 2)трубка свёрнутая из этого листа меди. "+" питания подаётся по проводу "а", "-" подключается в одном случае к проводу "b", в другом к "с". (Трубка-лист меди свёрнут в виде трубы и его кромки спаяны). Заранее Вам благодарен. С ув. Виталий.
Виталя Пост: 208922 От 07.Nov.2009 (18:36)
Ieronim. На Вас надеюсь. Представьте себе, что Вы-учитель, а я-ученик. Ученикам позволено задавать глупые вопросы, так как они учатся. Не могли бы Вы рассказать, а ещё лучьше показать (у Вас получаются очень красивые и понятные рисунки), как будут течь токи и проходить магнитные силовые линии в: 1) лист меди толщиной 0,5мм размерами 90 на 70мм; 2)трубка свёрнутая из этого листа меди. "+" питания подаётся по проводу "а", "-" подключается в одном случае к проводу "b", в другом к "с". (Трубка-лист меди свёрнут в виде трубы и его кромки спаяны). Заранее Вам благодарен. С ув. Виталий.
да нормально потечет. Примерно так вода в неглубоком бассейне соотвтствущей формы.
Синий - ток, красный - поле. Внутри трубки поля нет.
Рисунок приблизительный - для красивого и точного рисунка нужно считать и рисовать программой.
Это для случая а-с. Для а-b так же, но сток в другой точке.
Ieronim | Post: 208938 - Date: 08.11 (03:37) Огромное Вам спасибо. Тогда, если внутри трубки нет магнитного поля-какого ..... извините, магнит реагирует на подключение питания (сварочный трансформатор постоянного тока)??? Или он (магнит) реагирует на МП создаваемое подводящими кабелями? С ув. Виталий.
Уважаемый Ieronim. Если позволите - продолжим урок. Одна трубка (как я понял) является, грубо говоря, куском прямого провода и имеет только активное сопротивление (по большому счёту). А если две трубки: одна вложенная в другую. Будет ли у них индуктивное сопротивление?
С ув. Виталий.
Вот что думают практики по этому поводу(http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=88568):
Автор сбивает с толку легковерных читателей , когда ведет разговор о хитром трансформаторе (ХТ), рассматривая в качестве первичной обмотки собственно катушку (секретничая по поводу намотки и конструкции ). А на самом деле трансформация происходит не через катушку и вставленный в нее стержень , а через два контура. Первый контур с ненулевой площадью подводит ток к ХТ , а второй контур с большой площадью - к лампочке на столе. Между двумя контурами имеется возможность передачи энергии через переменное магнитное поле, индуцирующее во втором контуре ЭДС.
Автор нагло врет что от конфигурации проводников напряжение на лампочке не зависит. И дескать коэффициент трансформации всегда равен 1-це с большой точностью. Ха-ха.
На всех фотках контур нагрузки представляет собой проводники "неспециально" раздвинутые на большую площадь. Почему то автор не захотел привести фотографий где эта площадь была бы минимальной . Ну а какже , фокус-то не получится!
Вот на нижнем кадре видно что нижняя лампа горит не так ярко как верхняя - площадь меньше.
Ваш фокусник америку не открыл, ушлые дачники давно подворовывают энергию от линий ЛЭП раскладывая контур из проволоки под линей передачи . Всё на этом же эффекте электромагнитной индукции. Патент ему не дадут , по причине отсутствия новизны технического решения. А то что он пишет что ХТ не зависит от количества витков - так это потому что не витки в катуше наводят поле во вторичной обмотке. В катушке вся его хитрость - снизить индуктивность либо минимальным количеством витков либо мотать "бифилярнам" способом , чтобы внутри катушки не создавать магнитное поле , что подтверждается его же словами об отсутствии токов Фуко в железном сердечнике.
frz Хм.. А как же тогда те, которые все же сделали рабочее устройство? Они тоже лукавят? А может и в правду пустил "утку" с заданными параметрами, а теперь сидит и ждет когда же люди придумают такой трансформатор, чтоб потом украсть и запатентовать))))
_________________ Дайте мне удочку, а рыбу я и сам поймаю!=)
mebius |
Post: #208794 - Date: 06.11.09(20:18)
